Rat Rusija-Ukrajina 2024 - komentari

• 8Ovo se svidja korisnicima: FileFinder, laurusri, ccoogg123, mgolub, jukeboxer, Ne doznajem se u oružje, Leonov, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stojković ::
Нема потребе, погледао сам их сигурно више од тебе
Заправо би можда ваљало одморити као друг Флеш.

Drug ili gospodin Fles je vise puta do sada odmarao kao uvredjena seka Persa, ali to mu niko ne moze zabraniti. Ali isto tako mu niko nije ni zabranio da pise, samo je dobijao replike na svoje postove.

No Gos´n Stojkovicu, ako se sudaraju argumenti onda treba uvazavati i razmisliti o onome sta kaze sagovornik, a ne samo gurati svoju pricu.
Mi nismo ucesnici u sukobu, ali se bavimo istim iznoseci svoj stavove i razmisljanja. Neki podrzavaju jednu stranu, neki drugu iz raznih pobuda, da se sad ne bavimo sa tim, ali niko nije banovan do sada zato sto je podrzavo neku od strana, nego iskljucivo zato sto nisu postovali pravila foruma i ostale ucesnike u diskusiji.
Prema tome taman da svi vi ovde podrzavate Ukrajince, ako imam volje, zelje i vremena ja cu napisati svoj stav, ma koliko se to nekome svidjalo ili ne. naravno uz duzno postovanje i uvazavanje kakao pravila tako i svih ucesnika.

I stvarno ajde vise da prestanemo sa tim prebrojavanjem krvnih zrnaca, pa nismo ovi sportski navijaci, sto se ubijaju jer je neko nekome presvrljao grafit.

Uzdravlje

• 27Ovo se svidja korisnicima: radicr, Frunze, Mlav, FileFinder, Ne doznajem se u oružje, Krivošein, kunktator, Panter, S2M, Tvrtko I, amaterSRB, proleter373, ladro, nebidrag, kybonacci, sap, theNedjeljko, Romibrat, kalens021, Kont, darkangel, Leonov, danijell, zlaya011, radionica1, MiG-29M2, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

milos.cbr ::@Kuntakator, bojim se da je kolega flash bliži istini nego vi.
Relativno mali broj civilnih žrtava jeste zbog više faktora, izmedju ostalih i statičnog fronta, ali i činjenice da ratuju 2 konvencionalne vojske, da je municija postala preciznija, da je na delu evropski, a ne bliskoistočni pristup civilnim žrtvama, gde je apsolutno prihvatljivo postaviti položaj u blizini škole prepune dece i dejstvom ostvariti dva cilja, eventualno pogoditi neprijatelja i njegovo uzvratno dejstvo prikazati kao varvarizam i pokušaj genocida.
Mislim da tvrdnja koju si izneo za taktički nivo važi i za operativni i strategijski podjednako bez razlike.
"Mogu angažovati veće snage i osvojiti Harkov, ali će imati mnogo velike gubitke" je slična kao i "ne mogu osvojiti Harkov".
Rat neće stati i da osvoje Harkov i Odesu, najviše što Rusi mogu dobiti u ovom trenutku je neko krhko primirje koje će opet više odgovarati Ukrima.Rusima jedino odgovara rat u kome u nekom dužem periodu nanose sistematski veće gubitke neprijatelju nego što ih sami trpe.
Bahmut i Avdejevka su sve suprotno od toga, Ukri se bore dok su u relativno dobrom položaju i nanose veće gubitke Rusima, kad to prestane povuku se organizovano do sledećeg grada i nastave sa otporom.

Koliko brzo se zaboravilo na snimke dejstvovanja tenkova iz haustora i prolaza zgrada, mitraljeskih gnezda po stanovima, VP artiljerije u dvoristima raznih ustanova i zgrada. Možda i vrtića. Sa sve stanovništvom tih gradova koje ga nije napustilo. Ne jednog, već dosta njih. Veoma Evropski !!!!!

I onda na sve prethodno napisano, napišeš da se Ukrajinci bore u gradovima dok su u relativno dobrom položaju pa se onda povuku do sledećeg grada. Kojeg će opet zli Rusi da poravnaju sa zemljom. Veoma Evropski !!!!!

A onda sa druge strane imamo sledeću situaciju. Ukrajinci su od Rusa preuzeli nemali broj gradova i gradića u Harkovskoj i manji broj u Hersonskoj oblasti. Rusi ni u jednom nisu organizovali odbranu. Da li to znači da su Rusi nesposobni? Ili govori nešto drugo? Meni nešto drugo. U svim tim gradovima i gradićima i dalje je ostalo stanovništvo. Koje bi patilo i stradalo usled borbenih dejstava. U nekim gradovima nije se mogla organizovati odbrana ali u nekima boga mi jeste. Rusi nisu ni u Limanu ušli u gradske borbe. Koji verovatno u tom trenutku je imao veoma mali procenat stanovništva. Već su ga branili u selima i poljima oko njega. Čak je i Balakleja, koja je faktički bila na prvoj borbenoj liniji napuštena bez većih gradskih borbi. I to što je bilo borbi, bilo je da se izvuče ljudstvo koje je ostalo odsečeno.

Na Kupjanskom pravcu, čak im je glavna odbrambena linija iza Svatova, istočno iza grada. I njega bi napustili ako bi morali. Da li se neko zapitao zašto je tako? Zašto ne ulaze u gradske borbe, već su linije postavljali i branili se na poljima i selima. Ja više puta i nemam odgovor ni dan danas. Niko do sad prokomentarisao ili postavio pitanje na ovo. Da li u pozitivnom ili negativnom smislu svejedno je.

Da li može neko da me ubedi da se Rusi nisu mogli odbraniti u istočnom delu Kupjanska. A mogli su desetak kilometara dalje od njega. Kako? Kad je istočni Kupjansk hiljadu puta lakše braniti od napada sa juga i zapada, nego neko polje ili selo desetak km dalje. Ako mi neko kaže da nisu imali ljudstva, grohotom ću se nasmejati. Kako su onda imali isto to ljudstvo da ih zaustave desetak km dalje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::

Cekaj, sta je tvoj predlog. Radis borbeno obezbjedjenje necega, i kad naidje pretnja, a ti po gasu i pali sto dalje?

Ili svi na oruzje i prihvatas borbu?
.

To ko da juriša na torpeda. Jedan od postulata pomorskog ratovanja je manevrisanje.

Citat:OK, moze se pitati zasto nije komandant broda pokusao da izmanevrise ove camce, ali mozda je odgovor da kad das gas izgubices camac vro brzo, a zadatak je da nadjes i unistis camac.


Projekat 1241 Munaj je napravljen za uništavanje velikih brodova, jako neprikladna za ovakve zadatke. Sestrinski projekat 12412 Munja 2 je mnogo podesniji. Ima dovoljno odogovarajuće opreme da primeti ovako nešto.


Citat:Tu nema nikakve luke, ali ima velika avio baza kod Mirnog. Po stanju vode u videu (prilicno uzburkano), rekao bih da je brod u Crnom moru, a ne u jezeru. Moguce da je zatvarao ulaz u jezero, koji je prilicno uzak.

Ima tu baza, tu su zarobili ukrajinsku mornaricu.

• 3Ovo se svidja korisnicima: ILGromovnik, slonic_tonic, kybonacci
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

slonic_tonic ::+ šta je u Donuzlavubabaroga ::
Tu nema nikakve luke, ali ima velika avio baza kod Mirnog.
OK, nevažno, netko je napisao da je taj brod čuvao luku i da zato nije trebao bježati, nego se suočiti.

morski dronovi nisu mogli ni na koji način ugroziti tu avio-bazu, a taj brod nema skoro nikakvu protuzračnu obranu, pa nije ni radi toga trebao biti tamo. Mogao je jedino čuvati bazu od napada s mora brodovima, a to ne izgleda realna opasnost u ovom trenutku.
Pominjana baza mornaričkog vazduhoplovstva odavno je bivša. Ukrajinci ovde (link na radiosvoboda mapu) beleže svašta pa i snimke helikoptera koji su se skupili u napuštenoj bazi u februaru 2022. Od tad na aerodromu nema letelica. Na mapi se može videti i navodno mesto potapanja "Ivanoveca".
Donuzlav je poznat i po blokadi Ukrajinske flote 2014. godine (link na wikipedia tekst na ruskom) kada su Rusi na ulazu u jezero potopili stari "Očakov" i još nekoliko brodova . Ipak tamo ima nešto lučkih postrojenja i moguće je da je zadatak starog "Ivanoveca" i bio da brani ulaz od dronova. Stradao ali zadatak obavio.

• 1Ovo se svidja korisniku: kunktator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Očakova su digli ako se sećam dobro. Na rezanju je.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Frunze, ladro, Mi lao shu, Ne doznajem se u oružje, Kont, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

milos.cbr ::Mislim da tvrdnja koju si izneo za taktički nivo važi i za operativni i strategijski podjednako bez razlike.
"Mogu angažovati veće snage i osvojiti Harkov, ali će imati mnogo velike gubitke" je slična kao i "ne mogu osvojiti Harkov".
Ne baš. Nisu samo neposredni vojni gubici u pitanju. Lepo rekoh, "ljudi, oprema, civili, ekonomija".
Opet ću postaviti paralelu sa Ugljedarom. Ugljedar je poprilično uništen i na kraju će verovatno biti sravnjen sa zemljom kao i Marinka. Ali to je mali gradić iz koga su civili otišli na vreme. Možda je ostao tek po neki nesrećnik koji ne želi da ide ili nema gde, kao u Avdejevki.
E sad, obnova 100% uništenog Ugljedara (kada se i ako se bude obnavljao), verovatno bi koštala manje nego obnova 1% uništenja u Harkovu (ako bi se borbom zauzimao). 100% polupan Ugljedar odneo bi verovatno manje života civila nego 1% polupan Harkov.

Eto. Sve je relativno.

• 16Ovo se svidja korisnicima: nemkea71, Denaya, kybonacci, brundo65, sap, Panter, Luka, pein, proleter373, dozorni, Steeeefan, zlaya011, radionica1, mocnijogurt, MiG-29M2, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Него, кад смо код анализе снимака, редовно се чујем са Небојшом (LtColonel) и причамо о рату.
Више пута ми је скренуо пажњу на нешто што је запазио на оваквим снимцима дејства по пешадији са обе стране. Пошто ми је објаснио шта да гледам, и ја сам почео да примећујем образац. На овом снимку се то доста добро види.

Сад о овом и сличним снимцима смо напунили странице на овој теми покушајима анализа, али нико није приметио оно што је прилично битно, из чега се види добро стање у рату.
Већина форумаша је приметила оно што је аутор овог видео уратка хтео да прикаже сечењем кадрова, али и поред тога се може доста тога закључити.

Кад седнем вечерас написаћу укратко шта сам видео на овом снимку, и на шта ми је Небојша рекао да обратим пажњу на сличним снимцима.

Šteta što ltColonel isključio. Zaista je bilo super čitati njegove postove. Mislio sam da će se ponovo uključiti kada je krenula Ukrajina. Ubedi čoveka da bar ponekad da neke komnentare. Ne mora da diuskutuje sa svakim, ali ta zapažanja koje si pomenuo bi zaista bila korisna.

• 1Ovo se svidja korisniku: ss10
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako pitate ko je imao vise gubitak u ovom ratu (pre svega ljudskih) ako pitate proruski orijentisane reci ce: Ukrajinci, ako pitate proukrajince reci ce: Rusi.
S njihove tacke gledista i jedni i drugi su u pravu- jer to je ono sto su oni videli.
I tu je problem- jer njihov utisak je kreiran na osnovu nepotpunih informacija, tj uzorak je bio nedovoljan i previse selektivan.
U svakom slucaju- ne treba se raspravljati o gubitcima na osnovu video klipova.
A realna situacija je da obadve strane imaju podjednak broj poginulih (Ukrajinci mozda nesto vise, par procenata, 10% max).

• 5Ovo se svidja korisnicima: ccoogg123, brundo65, amaterSRB, pein, novator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ccoogg123 ::Jesu li zbilja povećali bojevu glavu od Lanceta? Ili ga je kritično pogodio?

Pogodak u zadnji deo kupole, pri delimicnom obrusavanju, mlaz zakacio TF municiju.
Glavni problem BG kod lanceta je krajenje slaba probojnost (~220-230mm), sto smanjuje efikasnost dejstva po tenkovima cak i sa boka, a nivo efiksnosti pri dejstvu spreda je krajnje mali osim u slucaju pogotka u neku od ozbiljno oslabljenih zona.
Sa druge strane, ta BG ima znatno vecu efikasnost nakon proboja od BG sa RPG-a koje se koriste na FPV-ima.

• 9Ovo se svidja korisnicima: ccoogg123, Bubimir, sap, Panter, Ne doznajem se u oružje, FileFinder, doklevise, Kont, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Krvava Devetka ::Ako pitate ko je imao vise gubitak u ovom ratu (pre svega ljudskih) ako pitate proruski orijentisane reci ce: Ukrajinci, ako pitate proukrajince reci ce: Rusi.
S njihove tacke gledista i jedni i drugi su u pravu- jer to je ono sto su oni videli.
I tu je problem- jer njihov utisak je kreiran na osnovu nepotpunih informacija, tj uzorak je bio nedovoljan i previse selektivan.
U svakom slucaju- ne treba se raspravljati o gubitcima na osnovu video klipova.
A realna situacija je da obadve strane imaju podjednak broj poginulih (Ukrajinci mozda nesto vise, par procenata, 10% max).

Realnost je da postoje stotine snimaka ukrajinskih grobalja. Na tim snimcima se vide desetine hiljada vojnih grobova. A u Ukrajini vlada stroga cenzura. I pored cenzure mi dobijamo sliku stradanja. A to je samo deo. Zamisli da nema cenzure u Ukrajini . Sa druge strane u Rusiji ne vlada cenzura. I službenici stranih ambasada mogu bez problema da obilaze ruska groblja i da prate evidenciju sahrana. U današnje vreme nije problem imati približnu evidenciju sahranjenih vojnika. Tačno je da je Rusija mnogo veća ali i pored toga nije mnogo teško utvrditi približan broj. Ako se ne varam neka britanska organizacija vodi evidenciju.
Možeš ti kolega da izvodiš akrobacije i da dokazuješ da su ruski gubici veći ili isti ali ne vredi.
Jasno je da su ukrajinski gubi kolosalni. A da su ruski bar upola toliki zapadni mediji bi nam to nabijali na nos svaki dan. To je realnost.