Rat u Siriji, 2011-2015. godina

• 7Ovo se svidja korisnicima: zixo, ikan, babaroga, 4channer, ssekir75, Milos82, Eyes Wide Shut
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Markoni29 ::Нисам мишљења да је империја зла(од сада ћу је тако звати ) плански "навукла" Русију на акцију у Сирији.И на тај начин је гурнула у живо блато.
Мишљења сам да је постојао план да се Русија навуче на Украјину и да се она озбиљније "заглиби" у тај сукоб.До би са друге стране била извршена инвазија на Сирију.Пре свега од стране Турске,УАЕ,С.А,Катара...
Мислим да је управо ова акција Русије то спречила.Јер сада тај план једноставно није могуће извести без да се ризикује озбиљан сукоб са Русијом.
Мислим да се Русија добро руководи ситуацијом.Наравно и даље мислим да уколико крену напади на Русију на Кавказу и из централне азије онда би дефинитивно све маске требало да падну.

UAE, SA i Katar su zaglibili u sukobu u Jemenu gde će da dožive takvu blamažu i poraz da je to u jednu ruku i smešno i strašno šta je narod Jemena pretrpeo i još trpi bombardovanjem koalicije. Ove tri države su u sirijski sukob umešane posredstvom svojih vojnika koje finaciraju u vidu ISIL-a, al Nusre i ostalih grupacija + oružje a to važi i za Turke da ne bude samo da su u taj sukob uvučeni Arapi.
Turska ako bi izvršila invaziju tj. napala Siriji uradila bi to zbog Kurda jasno je koga oni bombarduju celo vreme jer ako izdejstvuju 2 Kurdistana na teritoriji Iraka i Sirije onda se gadno piše Turcima a sa druge strane je i Iran, ne znam zašto većina forumaša koji su do sad pisali o eventualnoj nezavisnosti ili kakavoj velikoj autonomiji Kurda u Iraku i Siriji uporno zaboravljaju na Iran u kome živi između 6-8 miliona Kurda.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

MidnighT_AlieN ::
Navodno bice otvoreno jos ruskih vojnih baza:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]


[/quote]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Турска не жели да изгуби Русију као трговинског партнера
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Русија за сада неће покретати питање о обарању Су-24 у СБ УН
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Велика Британија извела прве нападе на терористе у Сирији
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Великобритания нанесла первые авиаудары по ИГ
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 2Ovo se svidja korisnicima: safra, anbeast
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

safra ::
Cijenjeni Gama, mislim da si dobrim dijelom pogrešno protumačio moj post i ne vidim potrebu da se dramatično razmatra da li post uzeti za ozbiljno, pošto takva fraza djeluje neozbiljno usled uloženog truda da temeljim stav, i lišim svakog subjektivnosti koristeći se poštapalicama ala "E to ti je tako, ja znam, vjeruj mi".
Očekivano je da NSS kritikuju svi oni koji se u negativnom kontekstu pominju, međutim, osim ako ne treba da crtam, mislio sam u kontekstu naglašenog "neprijateljstva" prema Rusiji, produbljavanje Hladnog rata. U ranijim NSS Amerike toga nije bilo ni u približnoj dozi. Što se prvog pasusa tiče, slažemo se nego, mimoišao si poentu.

Demokratija i miroljubivost pominju se ironičnom kontekstu. Upravo iz razloga što strategija dalje treba da produbi krizu i otvori novo poglavlje "hladnog rata" parodirao sam cjelokupni sistem vrijednosti i demokratiju koju šire, te naglasio da takva straategija nije u skladu sa onim što "izvoze". Itekako sam svjestan njihove demokratije te sam svojim stavovom ovđe to više puta i demonstrirao, tako da ne vidim poentu ovog nesvjesnog spinovanja.

Tendenciozno je pominjati Jastreba znajući da on nema upliv u zvaničnu politiku US Administracije tako da je to što on priča bio svojevrsni populizam ali i ispitivanje raspoloženja za realizaciju takve opcije koja nije ušla u agendu zvaničnog Vašingtona, već je ostala na tome da bude druga opcija.
Moramo razlikovati zvanični stav od trabunjanje pojedinih poslanika i senatora. Međutim, naravno da je bilo odstupanja i otopljavanja stavova zvaničnog Vašingtona, što je proizvod jačeg pozicioniranja Rusije koja je pomrsila račune, pa se i koncept i pristup "igri" mora mijenjati.

Što se tiče diplomatije prinude, samo sam objasnio koja se diplomatska alatka koristi u samoj strategiji. Puka formalnost. Uopšte nijesam rekao da je ona dobra, niti da će biti djelotvorna, ko će sa kim obrisati patos i slično, već sam je samo analizirao.

Slažem se za sve u vezi sa zadnjim pasusom.

Prvi i drugi pasus: u redu. Da ne širimo dalju polemiku i da ne trujemo temu .

Treći pasus: Valjda si čitao delo Pjera Renuvena i Žan-Baptista Durosela (Uvod u istoriju međunarodnih odnosa). Govorio sam o pokretačima spoljne politike. Ne kažem da jastrebovi (Mekejn je najglasniji ali ima i onih koji su nevidljivi, a imaju udela u toj priči) imaju upliv u spoljnoj politici SAD . Ali i sam znaš da je moguće da oni mogu da utiču na odluke, upravljaju lobi-grupama, raznim prijateljskim grupama (npr. aktivnost AIPAC-a podržavaju Mekejn, Bil i Hilari Klinton, Buš, Obama i drugi.), vrbuju druge za „svoju“ ideju (ironično jer pitanje je koliko je to njihova ideja, a koliko je neko spolja ubacio) i slično. Kao što reče Pjer Renuven, pokretači međunarodnih odnosa nisu samo spoljni faktori (spoljna opasnost, ekonomski interes, finansije i sl) već pre svega i uticaj društva koje vrši pritisak na vođu koji donosi te odluke.

Kakva je uloga Mekejna videćemo za 25-30 godina kada krene nova edicija FRUS.

• 4Ovo se svidja korisnicima: cezar 35, ssekir75, radionica1, Eyes Wide Shut
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

objekat 505 ::cezar 35 ::ltcolonel ::Svim onim stručnjacima koji baljezgaju kako su se Rusi zaglavili u Siriji i kako će imati problema da se izvuku iz nje. RUSI SU DOŠLI DA OSTANU U SIRIJI I NEMAJU NIKAKVE NAMERE DA IZ NJE ODLAZE.
Upravo to.
Rusija ce ostati na Bliskom istoku osnazena i ojacana saveznicima. U startu ih je nasla u Iranu i Egiptu.
Mislim da ce i dalje siriti saveznistvo na Bliskom istoku, al' i u Evropi (Francuska i Nemacka)
Bitka za Evropu se rasplamsava, a ovo je prilika ozbiljnim evropskim nacijama da te otrgnu iz potcinjenosti SAD-a.

Evropske nacije nisu spremne da zrtvuju svoj podredjeni i lagodni zivot za slobodni a koji ce biti pun neizvesnosti. Svesni su da njihov sadasnji standard je produkt te potcinjenosti i da udobnost i konfor koji imaju nestace sa prvim direktnim suprostavljanjem SAD-u.
A to sto Nemacka navodno podize glavu, to je u pitanju nagon onaj praistoriski onaj koji budi zelju za dominacijom. Nemci to ne mogu da izbace iz svog DNK-a
Немачка предлаже стварање заједничке економске зоне са Русијом
Шеф немачке дипломатије Франк–Валтер Штајнмајер упутио је писмо европском комесару за трговину Сесилији Малмстром у којем позива ЕУ да потпише нови економски споразум са Русијом и формира интегрисану економску зону од Атлантика до Пацифика

Опширније: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 5Ovo se svidja korisnicima: ltcolonel, miodrag, stalker, ssekir75, radionica1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Rusi su došli u Siriju da bi tu ostali a da li će ih NATO u tome sprečiti videćemo. Ja sam skoro 100% siguran da neće. Sledeći cilj Rusa je Balkan. Do sada su oni bili u defanzivi od sada će biti oni ti koji će preuzeti ofanzivu. Da bi se vratili na Balkan moraju da izbace Tursku iz igre. A Turci su im se namestili da ne može biti bolje. U stvari snage NATO-a u Turskoj su ne za intervenciju u Siriji (to je gotova priča) već da spreče destabilizaciju Turske. Destabilizacija Turske omogućava Rusima da se na velika vrata vrate na Balkan. Njihova prednost je u tome što Kurdima mogu da ponude ono što zapad ne može bar javno. A to je nezavisna država. Onog momenta kada pomoću Kurda destabilizuju Tursku evo Rusa na Balkanu. Nerazumnim forsiranjem Velike Albanije zapad je doveo do takve situacije da trenutni status quo na Blakanu odgovara samo Šiptarima i Hrvatima svim ostalim (uključujući i zemlje NATO kao što su Mađarska i Bugarska) odgovara nova podela karata. I tu Rusi takođe mogu da ponude mnogo više od NATO-a (ne samo Srbima kao što mnogi misle). Mađarski nacionalisti su mnogo zaintereosvaniji za delove Rumunije i Hrvatske nego za onih 5 ili 6 opština u Srbiji.
Upravo je to glavni razlog što je NATO odlučio da pozove Crnu Goru i bez referenduma što je prilično neuobičajeno.
Dakle, trenutno se oko Sirije razvijaju snage koje će se u stvari sudariti na Balkanu. Ako Rusi uspeju da destabilizuju Tursku (pre vega pomoću Kurda) loše se piše NATO-u na Balkanu. Ako ta destabilizacija ne uspe Rusi će još morati da čekaju na povratak na Balkan.

Интересантно је то заиста. И ја сам приметио да се догађаји одвијају по овој шеми. Значи ли то на пример да НАТО усиљено маршира ка ЦГ, покушавајући да Русију развуче како на војне, тако и на невојне фронтове? Наиме, мени је отприлике извесно да нам следи Црногорско Пролеће, где ће се сам народ унутар Црне Горе поделити и отпочети неки вид унутрашње борбе са тенденцијом да она постане и са жртвама. Пошто, колико видим, Русима иде релативно добро у Сирији, моје скромно очекивање је да ће и овај изазов лако решити у своју корист, а да ће један од фактора за стабилизацију "балканских" прилика бити Србија (барем оно што је од ње остало), као продужена рука Русије.

• 4Ovo se svidja korisnicima: uhogrlonos, mirbat, deri3891, radionica1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gama ::safra ::
+ ...Svi ruski analitičari i mediji negativno su tumačili novu strategiju. Tačnije, svi su je tumačili onako kakva ona jeste. Vrlo neprijateljska prema Rusiji što ne priliči demokratiji i miroljubivosti 21.og vijeka.
Strategija se mora temeljnije čitati i analizirati.

Ovaj citat si preskočio :
"At the same time, we are working with our partners to train and equip a moderate Syrian opposition to provide a counterweight to the terrorists and the brutality of the Assad regime. Yet, the only lasting solution to Syria’s civil war remains political—an inclusive political transition that responds to the legitimate aspirations of all Syrian citizens."

„the only lasting solution“
Only – predstavlja ultimatum što ne priliči dijalogu i toleranciji, miru i stabilnosti.

Ovo je tipični primjer Schellingovih uslova za uspjeh diplomatije prinude (citiram) :
- Upućena prijetnja mora biti dovoljno snažna da suparnika uvjeri da će cijena neudovolajvanja biti nepodnošljiva
- Protivnik prijetnju mora smatrati vjerodostojnom ; on mora biti uvjeren da je sprovoditelj diplomatije prinude voljan i sposoban da je sprovede u slučaju neudovoljovanja
- Protivniku se mora dati vremena da udovolji zahtjevu (KLJUČNO za tvoj komentar citiram te : „da moraju da sarađuju“ i o ovome : „we will keep the door open”)
- Sprovoditelj diplomatije prinude mora uvjeriti protivnika da udovoljavanje neće voditi postavljanju daljih zahtjeva u budućnosti
- Sukob se ne smije posmatrati kao nulti zbir. Mora postojati određeni stepen zajedničkog interesa u izbjegavanju totalnog rata. Svaka stran mora biti uvjerena da da više može postići nagodbom nego jednostranim pokušajima uzimanja silom onoga što želi.

Što se tiče leadership-a i terminologije koja naglašava njihovu izuzetnost, rekao bih samo da to nikako ne doprinosi miru jer takav stav od države pravi "egoisičnog narcisa" što nije dobrodošla osobina u međunarodnim odnosima.



Vidim citiraš Šelinga pa pretpostavljam da si verovatno završio FPN. Navodim to zbog termina „leadership“. Nije mi jasno što se toliko hvataš za miroljubivost kao da je to neko stanje koje je svima dobrodošlo. Izbriši sve termine lead i leadership iz ovog dokumenta i šta ćeš dobiti? Pa kad to nestane, onda ovi bolje i da Amerikanci ne vode spoljnu politiku. Ta eksluzivnost nije američki brend – nemaju oni monopol na to. Sve zemlje imaju neki oblik ekskluzive

Ako već pretendujemo da analiziramo stvari pravilno daj bar da budemo objektivni, a ne da osuđujemo jedne, a druge da dižemo u nebesa. Niti su jedni, niti drugi cveće.

Ako smijem da se umjesam ovdje, jer je nivo diskusije nasa dva clana skoro na akademskom nivou, a ja nemam akademsko obrazovanje u ovom sektoru...
dozvolite da primjetim:

"Leadership" je osnova americke doktrine.

Zasnovan je na teoriji (bolje receno floskuli, ali ajde) o americkoj izuzetnosti (exceptionalism), nezamjenjivosti (indispensable nation) i vodjstvu "slobodnog svijeta" (leadership of the free world)

U sustini, koncept zastupa americko vodjstvo nad svijetom na osnovu izuzetnosti americkog koncepta drustva. Ne volim Wiki kao izvor, ali za ovu svrhu clanak je dovoljno informativan i moze da posluzi: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

U praksi, americko vodjstvo (leadership) nad "slobodnim svijetom" je instrument hegemonije, jer je samoproklamovano, neosporivo, neoborivo, jednom rijecju "bogom dani" izvor legitimiteta za svaku americku odluku ili akciju.

Dalje, takav koncept daje ogromnu moc americkoj politici nad svima koji prihvataju koncept, tj prihvataju da budu vodjeni. Oni koji ne prihvataju koncept su onda protivnici (by default), a Amerika kao lider onda odredjuje kako ce se postupati prema njima. I najvaznije od svega, sto god Amerika odluci, to je OK, jer je Amerika exceptional i uvijek u pravu.

Dakle, Americki leadership je jedan od strateskih uporista hegemonije.

Putin proziva ovu teoriju u zadnjem pasusu svog otvorenog pisma Obami iz Septembra 2013. Citat iz New York Times gdje je pismo objavljeno:

I carefully studied his address to the nation on Tuesday. And I would rather disagree with a case he made on American exceptionalism, stating that the United States’ policy is “what makes America different. It’s what makes us exceptional.” It is extremely dangerous to encourage people to see themselves as exceptional, whatever the motivation. There are big countries and small countries, rich and poor, those with long democratic traditions and those still finding their way to democracy. Their policies differ, too. We are all different, but when we ask for the Lord’s blessings, we must not forget that God created us equal.

Moj prevod: Ja sam pazljivo proucio njegovo (Obamino) obracanje naciji u utorak. I moram da se ne slozim sa njegovom tvrdnjom o americkoj izuzetnosti, kada kaze da je politika Sjedinjenih Drzava to "sto cini Ameriku razlicitom. To je ono sto nas cini izuzetnima." Ekstremno je opasno ohrabrivati ljude da vide sebe kao izuzetne, sta god da su motivi. Ima velikih zemalja i malih zemalja, bogatih i siromasnih, onih sa dugim demokratskim tradicijama i onih koje jos traze svoj put ka demokratiji. Njihove politike se razlikuju takodje. Svi smo razliciti, ali kad trazimo boziji blagoslov, ne smijemo zaboraviti da nas je Bog stvorio jednake. (V.V. Putin)

Link za cijelo pismo: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Putin poručio Turskoj: Nećemo zaboraviti obaranje aviona, zažalićete
Predsednik Rusije Vladimir Putin poručio je u obraćanju naciji pred ruskim parlamentom, da ta zemlja "neće zaboraviti" obaranje aviona "Su-24".
Kako prenose mediji, Putin je poručio turskoj eliti, odgovornoj za obaranje aviona, da "Rusija to neće zaboraviti".

Putin je istakao da će Turska "više nego jedanput" zažaliti zbog onog što je učinila i da se varaju oni koji misle da će se reakcija Rusije zaustaviti samo na trgovinskim sankcijama.
Da podsetimo, turski avioni oborili su "Su-24" na granici Turske i Sirije.

"Znamo da Turska puni svoje džepove i omogućava teroristima da zarađuju od prodaje nafte iz Sirije, a ti banditi taj novac koriste za regrutovanje plaćenika, kupovinu oružja i organizovanje terorističkih napada protiv naših i građana Francuske, Libana, Malija i drugih zemalja", rekao je Putin u svom govoru.

Na snimku ispod možete da vidite Putinovo obraćanje naciji.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]