Rat u Siriji, 2017. godina

782

Rat u Siriji, 2017. godina

online
  • Pridružio: 06 Jul 2009
  • Poruke: 3178
  • Gde živiš: Novi Sad

Irbis ::

Nego moram da priznam ipak je bila samo vezba sada je javio Sojgu neki "dobar covek" mu je tako reako da je bila smo vezba.


Stvarno si dete, Irbise...

Po tebi ima logike da dizu strateske bombardere da bi 'ispucali' tri krstarece?

Kacio sam na ovoj temi tekst o Tu22m3 i zasto ih koriste da bace 5-6 bombi. Da skratim, piloti i letelica imaju planski trenazne letove i bojeva gadjanja na poligonu e sad oni spoje lepo i korisno i umesto da gadjaju poljane po Sibiru oni ozeze po ISIS-u....vuk sit ovce na broju

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Irbis 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 10 Avg 2014
  • Poruke: 3575

Ako je istina kog su pogodili onda nije bila vezba, lik je vec izbegao dejstva Kalibrom iz sredozemnog mora jer mu je javljeno na vreme, sada nije jer nije imao ko da mu javi.

Ovo je bila vezba za posade Tu95, mogli su i neki drugi da podignu,ali su ovog puta bomabrderi morali da rade jer nije postojao drugi nacin da se likvidiraju, avioni iz Sirije ne dolaze u obzir jer su previse bucni,a i moze da se primete na vreme, brodovi opet ne moze, jedino je ovako moglo. Nekoliko meseci su cekali gospodina i druzinu.

Da je bila samo vezba gadjali bi nesto drugo, a ne kuce u nedodjiji.

offline
  • Pridružio: 22 Feb 2011
  • Poruke: 1310

bojank ::

Ako je tako zasto sve moderne vojske (ukljucujuci i rusku) uporno pokusavaju da stave optike malog uvecanja na puske?

Po ovoj recenici ispadne da oni uporno pokusavaju ali im se ne da 😁. Nema tu sta da se pokusava, zar je problem staviti opticki nisan na svaku pusku, boljeg ili losijeg kvaliteta u zavisnosti od jedinica kojima se predaju. Zar je problem izraditi pusku sa integrisanim optikama i masovno je uvesti u upotrebu kao recimo AUG. Sve je to moguce, ali to ipak nije ucinjeno i to sa razlogom. Druga je stvar sto tu i tamo neko optiku stavi... u nekim slucajevima opravdano, a u nekim bez bilo kakvog razloga...

offline
  • Pridružio: 11 Dec 2016
  • Poruke: 1303
  • Gde živiš: Beograd

Ajde vise SAA da krene sa nekom novom ofanzivom, redovno se tema totalno raspadne tokom zatisja Very Happy

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11872
  • Gde živiš: Vranje

Georgius ::
Kacio sam na ovoj temi tekst o Tu22m3 i zasto ih koriste da bace 5-6 bombi. Da skratim, piloti i letelica imaju planski trenazne letove i bojeva gadjanja na poligonu e sad oni spoje lepo i korisno i umesto da gadjaju poljane po Sibiru oni ozeze po ISIS-u....vuk sit ovce na broju


Nije samo vežba u pitanju. Nego se potencijalnim neistomišljenicima poručuje šta mogu i kako to mogu da urade avionskom posadom koja je tek u fazi uvežbavanja. "Vikam ti ćerko, seti se snajo" što bi rekli ovde na jugu.
Testiraju se i beleže vremena reagovanja raznih vazduhoplovstava, skidaju i memorišu "potpisi" radara uz put, uvežbavaju jedinice koje prate i olakšavaju rad posade i pratećih aviona, uvežbavaju se aerodromske službe na baznom i usputnim aerodromima. Ukratko, vežbanje celog sistema da bi se ispalile tri rakete (koje bi svakako trebalo ispaliti ili remontovati) umesto gluvog leta do nekog poligona i bacanja bombi na metu.
S obzirom na to, da podatke o drekavcima dobijaju od svojih ljudi u Siriji, proveravaju sistem prenosa podataka itd. itt.
A posade i onako i ovako treba platiti što su letele - bar da ima kakve koristi od toga.

offline
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 20209

Ako budu pametni dogovoriće se pa ih Turci neće dirati.
A Syrian government source informed Al-Masdar News on Friday that negotiations are taking place regarding the possible transfer of power of the Afrin Canton to the Syrian security forces.
Part of the deal will allow the Syrian security forces to open a headquarters in the Afrin Canton, as they currently have no presence inside this region in northern Aleppo.

Još malo slika iz Damaska.
https://www.almasdarnews.com/article/pictures-syri.....us-suburb/

offline
  • Pridružio: 22 Feb 2011
  • Poruke: 1310

Georgius ::
Kacio sam na ovoj temi tekst o Tu22m3 i zasto ih koriste da bace 5-6 bombi. Da skratim, piloti i letelica imaju planski trenazne letove i bojeva gadjanja na poligonu e sad oni spoje lepo i korisno i umesto da gadjaju poljane po Sibiru oni ozeze po ISIS-u....vuk sit ovce na broju

Apsolutno tacno zapazanje, a mozemo i napraviti internu opladu ko je ovo prvi na temi ponenuo 😉

A lepo je i korisno isprazniti skladista ubojnih sredstava jel alternativa u vidu unistavanja em kosta em od nje nema benefita.

online
  • Pridružio: 06 Jul 2009
  • Poruke: 3178
  • Gde živiš: Novi Sad

Evo ga taj tekst sto sam preveo sa jednog ruskog sajta koji se bavi tom tematikom. Tekst je objavljen na prosloj temi o Siriji koja je sad zakljucana Very Happy pa cisto zbog novih clanova ili onih koji imaju nedoumice zbog upotrebe strateske avijacije.





Да ли је исплативо или не "терати" Ту-22м3 у Сирију и то још са непотпуним теретом?

Разложићу излагање у неколико тачака.

1) Главно питање - испуњавање борбеног задатка. Ако је задатак да се униште објекти - онда се они морају унишитити. То је основни показатељ ефективности. Не уништиш циљ - нема ефективности.
Испуњење борбеног задатке је математичко питање, чак усудио бих се рећи статистичко. Само по себи просипање бомби по противнику са велике висине се примењује одавно, због ниске вероватноће поготка примењивале су се читаве армаде летећих тврђава и осталих Б-52. Разлика је у томе што је на данашњим, модернизованим Тупољевима уграђен систем Гефест, који је много пута повећао прецизност навођења бомби на циљ, који узима у обзир метеоуслове и жеље пешадије. Значи, савремени Тупољев, који је раније био поуздана платформа, постао је елемент "мрежно-центричког рата" . То је важан моменат из којег сам извео следеће закључке. (детаљније о систему Гефест прочитати на Гефест ). Такође примећујем да министарство одбране редовно показује снимке ефективности ових машина.

2) Следећи критеријум ефективности је показатељ губитака при испуњењу борбеног задатка.

Цена задатка може да се разложи на 2 чиниоца : - цена УБС-а и цена експлоатације технике (у то је укључена цена рада посаде, техничког састава, расходи горива и мазива итд.)

Почећемо од убојних средстава.
Сретао сам цифре да је за време Другог светског рата половина расхода одлазила само на убојна средстава. У нашем случају Ту-22М3 користи неуправљиве бомбе разних калбиара које су произведене давно, имају рок трајања и подлежу утилизацији по истеку тих рокова. Тј ми смо овде у плусу јер - штедећи на самој тој утилизацији. Опет, сетимо се Гефеста, помоћу тог система се ФАБ-овке "расходују" штедећи, такође се смањују расходи у будућности. Сличан пример имали смо када је брод Мисури користио своје топове д 406мм у Ираку 1991. Цена тих граната је приближна нули. Да резимирамо, цена коришћених бомби је сведена на минимум.

Експлоатација авиона је скупа ствар, чињеница је. Керозин, ресурси, све то кошта. Но, задржаћу се на томе уз неколико детаља како живе и раде авио пукови у мирнодопско време.

Цео живот авио пука - да буду спремни да испуне борбени задатак у случају наређења. Због тога се маса особља занима обслуживањем технике. У ескадрили даљне авијације, у моје време, било је више од 100 људи техничког састава. Даље додајте тим трема ескадрилама у оквиру пука разне друге техничке службе, специјалне водове који се занимају дубљим периодичним ремонитима итд. РТБ (ракетно-техничка батерија) и други батаљони који опслужују крстареће ракете, технички батаљони за ремонт наземне технике, чету обезбеђења. К том броју људи додајмо још и летни састав. То је око 40-50 људи по ескадрили, што диспечери, што инжењери итд. итд.. Описујем старе Совјетске стандарде (војне тајне не одајем) али чисто сумњам да се количина и суштина много изменила. И сви ти људи имају посао који морају да раде, чак и ако не раде мораш их платити, нахранити, обући. Не заборавите и смештај. Расходи су велики, пожељно је да ти људи буду и корисни.

Корисност је могућа тек када је летни састав у тренингу. Опет, враћам се у време СССР-а где је просечни годишњи налет пилота био 100 часова, минимални 70. Програми тренаже пилота до перфекције, увод у строј после паузе све је то структуисано и захтева само једно - да авиони лете. Летови по реону базирања по сложеним и простим метеоусловима, полети по зонама (веће дистанце), полети на маршуте од 2 до 5 часова. Цео механизам авиопука се врти око главног питања - обученост и спремност када дође моменат Х који може наступити било када. Раније се то називало "стална борбена готовност" Како је сада - не знам, али чињеница је да се суштина није променила.

Резимирајући видимо просту ствар. Све ово се дешава у оквиру будета министарства одбране на одржавање сталне борбене готовоности Даљне Авијације. Керозин ће сагоревати свакако (алкохол такође, на Ту-22м3 се налази 50л алкохола за хлађење нишанско-навигационог система и још по 10 литара у свакој ракети Х-22). У овом контексту летови у Сирију, су једна врста тренаже "лет у формацији" (нек ме исправе пилоти). Из додатних трошкова је укључен и рад командном и летном саставу својих командних места, али чини ми се да је све то у оквиру обуке.
Грубо говорећи, цена операције Даљне авијације у Сирији може да се сматра да је блиска нули. Шта имамо као резултат?

3) На крају крајева, војска - систем који захтева непрекидан развој. Како су то неприметно у Руској војсци дошле неке револуционарне промене? Шта имам у виду, управљање борбеним дејствима је отишло на много већи ниво него у време СССР-а. Сви ти, пријатни за слух, С-400, Хибини, Гефести објединили су се у јединствено поље боја, ваздух, море и копно, не само као речи већ и на делу. Ти процеси су захтевни како за пројектанте, инжењере, произвођаче, тако и за људе који испуњавају наређења

Сиријска варијанта је такође ту, полигон реалних услова за одрађивање и вежбу разних видова оружаних снага. Искрено, тек сада схватам зашто су Авијација, ПВО и Космичке снаге уједињени у један род : Ваздушно Космичке снаге.

4) О количини бомби које носе и зашто 6 авиона по борбеном лету

Ту-22М3 дејствује по Сирији на граници свог борбеног радијуса. Борбени радијус - растојање које авион мора да прелети да испуни свој борбени задатак и да се врати назад. Код Тупољева то је око 2400км. Што значи да не може да понесе пун БК. Пун БК да на подвесним носачима виси 36 ФАБ-250 а укупно 69 Фаб-250.

Подвесни носачи се виде на фотографијама. Зашто су празни? Због отпора ваздуха и самим тим самњење радијуса дејства. На вежбама су по њима вешали бомбе, али у реалности довољно је оно што може да стане унутра, посебно сада када је авион опремљен Гефестом. Као резултат тога у једном лету 6 Ту-22М3 имамо око 40 тона бомби које нису ништа мање прецизне него навођене бомбе, што су озбиљне цифре.

Има још једна ствар, максимално дозвољена маса при слетању. Тако ћете тешко наћи слике на којима је Ту-22М3 са три ракете Х-22 иако техничке могућности дозвољавају то. Слетање са три Х-22 је немогуће. Што се тиче бомби има још једна ствар, у случају отказа задатка или неисправности авиона јавља се питање где избацити вишак бомби ? Бацати по главама грађана и није баш наша метода. Зато мислим да је 6-8 тона оптимално.

Зашто 6 авиона? Цифра је везана за бројност ексадриле. У ескадрили имамо 10 авиона, рачунамо да је исправност око 80% то значи 8 авиона, 6 да лете, 2 у резерви.

offline
  • Pridružio: 21 Avg 2013
  • Poruke: 208

^^^

E vala i nesto pametno na zadnjih 5-6 strana...

offline
  • Pridružio: 26 Nov 2015
  • Poruke: 981

@Hektor
Vezano za te optike, misljenja sam da nije da "teze vojske pa i ruska da to uvedu", vec je problem sto takva optika zahteva vecu paznju pri manipulisanju i cuvanju, transportu posebno, proveri upucanosti.....Manju ekipu ljudi to mozes da naucis da paze, al veliki broj vojnika ne mozes, tj.ne mozes veliki broj ljudi vaspitati, da se tako izrazim, da paze svoje oruzje i nisanske sprave. Zato, kada je masovnost u pitanju vojske ostaju verne mehanickim nisanima. Druga stvar, sve to mnogo vise kosta nego mehanika, veca je cena kostanja izrade....Sve vojske osim americke ostaju verne mehanici, ameri ratuju na sve strane, njihovi ljudi vole oruzje i paze ga, a i vojnoj industriji odgovara i da kvare.
Pored toga, ako nespretnom manipulacijom ili skladistenjem ostete nisan ili naruse upucanost, puska je dobra samo za prepadanje, onda ide skidanje i vracanje na mehaniku.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 995 korisnika na forumu :: 39 registrovanih, 3 sakrivenih i 953 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1799 - dana 19 Sep 2019 18:42

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., aleksandarcipo 2, aljosa7, atrkulja, bondon46, cavatina, Dorcolac, Dragan Mačak Damljanović, Futurama, Georgius, ILGromovnik, Kubovac, lelemud, MarKhan, Maschinekalibar, Mercury, micoboj, MiGac, Mihajlo, miljannis, mrmr, NoOneEver Dreams, pavlo, RADOVAN.S, robertino, SAA fan, sasa.zoric, shmele, slonic_tonic, Snorks, SsssssNOVI, stokanovicm, tmanda323, Toni, USSVoyager, voja64, vukdra, zgoljo, zoranis