Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 12Ovo se svidja korisnicima: stegonosa, Bobrock1, rodoljub, FileFinder, zoran MKD, Panter, žeks62, bojank, zlaya011, danijell, mk, mgolub
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kubovac ::Ajd da vratimo temu u "kolosek". Razmišljam se nešto već duže vreme. Kako je moguće da u javnost izađu snimci pogođenih SRT ruske vojske duboko unutar ruske teritorije i to u ruskim vojnim bazama i aerodromima? Ko to slika i pušta u javnost? Vojna lica i civili koja tamo rade? Vatrogasci? Zašto se to dozvoljava?
Пуно слика пушта ФајтерБомбер, за њега се зна ко је, и ко су ми контакти.
Јасно је да би уз пар разговора телефоном могли да прекину објављивање.
Тако да се ради о пракси коју очигледно одобравају.

Зашто је то тако већ је питање за дискусију.
У случају скоријег дејстава по С-400 код Белбека, снимци су направљени унутар војне базе. Да ли су били тајна? На ИЦ снимцима се већ видело да су погодили шта су гађали. Тако да и нису.
Мислим да овде пуштају вести за које и противник зна шта је погодио, а тешко је порицати.
Тиме су подигли себи кредибилитет, уместо да су порицали очигледно.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ladro, Wrangler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::На ИЦ снимцима се већ видело да су погодили шта су гађали. Тако да и нису.
Мислим да овде пуштају вести за које и противник зна шта је погодио, а тешко је порицати.
Тиме су подигли себи кредибилитет, уместо да су порицали очигледно.

Slažem se, ali šta ti imaš da poričeš ili potvrđuješ tvrdnje protivnika? Tu se uvek primenjivala tzv. "plausible deniability" iliti u slobodnom prevodu "uverljivo negiranje". Ti IC snimci i snimci sa satelita mogu pokazati da je pogođeno "nešto" što je moglo predstavljati deo sistema tog i tog (jer je inače raspoređeno tu i tu), ali mogu to biti i drugi sistemi (manje vredni) ili makete (malo kvalitetnije izrade) ili slično. Možda su sredsttva samo oštećena? (jelte...)
Ionako u ruskim medijima nema ni reči o tome. Oni su sve projektile "oborili", a par njih su nakon "obaranja" pali nekontrolisano na neko obližnje selo i uzrokovali "manje požare". To je to "uverljivo negiranje", vezano za bilo kakvu ozbiljniju štetu.

Mislim, nije to toliko važno, ali mislim da je veoma upitno da ovim snimcima Rusi podižu sebi bilo kakav kredibiliet (jer ne dolaze iz zvaničnih izvora), a pitajte Konašenkova (dok još možete) šta se desilo, pa ćete čuti "masne priče".

• 2Ovo se svidja korisnicima: ladro, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Upravo. Pitanje kredibiliteta. Još iz kobajagi nezvaničnih izvora pa možeš i da prećutiš ili demantuješ po potrebi ako omašiš u proceni posledica objave.

Ukrajinci su u ratu na svojoj teritoriji. Kriju gubitke ali im svakako nešto prangija non stop na teritoriji. Nema tu iznenađenja. Na teritoriji Rusije bilo bi svi su čuli da se nešto desilo, vlast ćuti, zapad otkrije a onda glaisne naduvaju da je otišlo još dalje i još gore nego što je zaista. A i pomaže mobilisanju javnosti da se još više ujedini.

Mislim, nekad je besmisleno kriti jer pravi još goru paniku. Kao u KG kad pao Orao u Gružansko jezero pre dosta godina. Prva reakcija ljudi u vodovodu bila "a ko još zna za to". Pa mislim pola države. Desilo se, ko prvi pokrene priču kontroliše narativ. OK izvućićemo olupinu, vodosnabdevanje nije ugroženo itd. Ako se ćuti ispašće da je Orao nosio nuklearno oružje pa ga oborio NLO. Glasinama onda kraja nema.

Što će reći, u komunikaciji sa javnošću majstorluk je u proceni kada da se ćuti a kada da se priča i koliko i kojim kanalima.

• 9Ovo se svidja korisnicima: grenadir, laurusri, stegonosa, FileFinder, Krvava Devetka, ILGromovnik, ladro, chichabg, mk
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja imam teoriju da je još od pada SSSR-a poverenje u vlast tamo jako nisko i da bi svako skrivanje i represija u doba kad su sveži satelitski snimci dostupni praktično komercijalno a da ne pričamo šta na raspolaganju imaju strane službe, samo delovalo kontraproduktivno i stvorilo osećaj kod stanovništva da je šteta još veća i da skrivaju potpunu katastrofu. A između ostalog, slike uništene infrastrukture na tlu predratne Rusije samo pojačavaju podršku javnog mnjenja ratu. U Ukrajini je drugačije, njima je rat de facto na kućnom pragu, oni podižu moral tako što kriju gubitke, a Rusi nešto ili nisu orni ili nemaju resurse da mnogo objavljuju šta su rasturili po dubini.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 16 Maj 2024 8:18

Dali, objavljivanje pogodaka unutar Rusije ili na Krimu ili bilo gdje, povečava podporu ratnim naporima od strane Ruske javnosti ili obrnuto...?? I, dali je u tom kontekstu, dozvoljavanje tih objava, slab obaveštajni rad ruskih službi ili opet, baš obrnuto... Kao što kaže jedan poznati Xsar... "Time will tell "..

Dopuna: 16 Maj 2024 8:20

Eto... Yrraf me preduhitrio u razmišljanju...

• 3Ovo se svidja korisnicima: Stija zmija, Tvrtko I, bladesu
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

GP":Volčansk
Nastavljaju se teške borbe u industrijskoj zoni "Agregata""

Vjerovatno ostaci ukro jedinica , koji se nisu uspjeli izvući preko rijeke. Koja ide po sredi grada. Tempo ruske ofanzive je usporen, u toku je konsolidacija dostignutih pozicija i naravno borbe u Volčansku. Videčemo kad padne sever grada, dal če ruje proči rijeku ili opet "pavza od 10 dana".

• 14Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, Krusarac, Krusarac, bojanM84, zoran MKD, GrammaticalAnalysis, Milos82, hyla, ILGromovnik, Stija zmija, mk, Steeeefan, Žoržo, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Poenta moga pisanja je da je sasvim moguće, bez obzira na sve "satelite i izviđačke platforme" koje lete nad zaraćenim područjem, da postoje opasne "rupe" u bezbednosnom i obaveštajnom sistemu Ruske vojske i da ovakve informacije cure sve vreme. Ako me sećanje služi (ne vodim evidenciju kao Oryx), ovo je barem 3. raketni divizion S-400 koji je trajno stavljen van upotrebe, a ima i lakše do srednje oštećenih. To je, prema meni, nedopustivo i pojačava sumnju u rad nekakve "pete kolone" ili par "likova" koji "jure klikove" na YT ili gde već, a koji nemaju ni trunku svesnosti (niti ih boli briga) za interese svoje "strane".

Mislim, samo je pitanje trenutka kada ćemo čuti da je pogođen neki aerodrom i na njemu uništena eskadrila SU-30/34 ili tako nešto.

Za to vreme, ukrajinski MiG-29, SU-27 i SU-25 i dalje lete. I posle više od 2 godine, a Bukovi ne rade samo zato što nemaju raketa, a ne zato što su "uništeni".

Mislim, neću dalje u repliku, samo sam frustriran ovakvim "curenjem" informacija, ništa drugo....

• 2Ovo se svidja korisnicima: laurusri, Žrnov
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kubovac ::
Za to vreme, ukrajinski MiG-29, SU-27 i SU-25 i dalje lete. I posle više od 2 godine, a Bukovi ne rade samo zato što nemaju raketa, a ne zato što su "uništeni".

Mislim, neću dalje u repliku, samo sam frustriran ovakvim "curenjem" informacija, ništa drugo....


S ovim pasusom iznad mi ne zvuči da si samo frustriran zbog curenja informacija?
Može neko tvoje viđenje (PVO) stvari za sad, šta rade pogrešno, gdje je problem? Rijetko kad pišeš o tom (barem u ovom sukobu), a volio bih pročitati.

• 2Ovo se svidja korisnicima: novator, bojanM84
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^
На оним сликама погођеног с400 се у позадини виде положаји још система. Мислим све се то види и из сателита али нема баш потребе да се помаже противнику..

• 5Ovo se svidja korisnicima: panzerwaffe, Romibrat, raketaš, flash12, bladesu
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kada ruska javnost vidi pogođen objekt u Belgorodu, upad u selo u pograničnoj zoni, udar drona po rafineriji, granatiranje Donjecka, itd, tada se može pričati o nečemu što izaziva revolt kod narodne mase i povećava odobravanje za realizaciju SVO.

Kada ista ta masa vidi razbucan S-300/400 na Krimu, uništen Tu-22 na teritoriju Rusije, uništene avione na pisti bez ikakve zaštite, teško oštećen brod kod Novorosijska.... Onda sigurno nema ovaj osječaj gore naveden.