Poslao: 07 Dec 2024 18:58
|
online
- kunktator

- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Avg 2016
- Poruke: 2646
|
babaroga ::Sve ostale su sirenje osnovice napada, eksploatacija taktickih uspjeha, ...Па на то сам и ставио акценат у посту! За причу о Раздољном није ни важно где је био главни правац, преко Мокрих Јали свакако није био. Уосталом, нагласио сам да стрелице источно од Шахтјорска нису битне за причу већ само илуструју величину пробоја фронта. Да сам ставио само једну дебелу, свађали бисмо се око тежишта напада.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 07 Dec 2024 19:09
|
online
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 9319
- Gde živiš: pecina stroga
|
Fair enough. Gdje je po tebi bio glavni pravac. Gdje je isao udar?
Nema sta da se svadjamo, jer je glavni pravac ocigledan. A i sa tobom se ne svadjam. Nego razgovaramo.
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Dec 2024 19:31
|
offline
- Hexe

- Građanin
- Pridružio: 10 Okt 2022
- Poruke: 175
|
Simon simonović ::Pored tog tria u Parizu, oglasio se Tramp i o Siriji, gde je ponovio debilnu tezu o 600 000 izgubljenih Rusa...
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Očigledno da je okružen propagandom koja mu to plasira, i uopšte je ne preispituje
A, bre Semjone Semjonovicu, sta si navalio sa ovom vescu - stavio si je u temu o Ukrajini - kakve veze ovo ima sa Ukrajinom? Ja neki dan ovde stavila vest o primirju Izrael-Liban...al 'oces - neki od ovih georgiusa, siriusa...koji li je, je odmah brisao i "odrzo mi vakelu" da to mora na temu o Izraelu...; pa si istu vest postavio i u temu o Siriji (mada sam je i ja postavila pre nekoliko sati)...ne zagusujmo forum!
|
|
|
|
Poslao: 07 Dec 2024 19:58
|
offline
- Pridružio: 24 Okt 2024
- Poruke: 114
|
Glede tvrdnji na forumu o 20 ukrajinskih brigada u rezervi. Sta kaze Mariana Bezuglaya o 155. brigadi koja zavrsava trening u Francuskoj. Inace, ovo je trebala da bude punokrvna brigada, sa 4500 vojnika u punom sastavu. Takodje, jos dve brigade iz serije 150.-ih se prevode iz pesadijskih u motorizovane jer im stizu "tockovi". Verovatno, vecinom Roshel Senator i slicno, uz nesto Marder-a (mozda cak i hrvatski M-80), posto je to bilo najavljeno u najnovijim paketima pomoci.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Ukrainian MP Mariana Bezuglaya claims that the 155th mechanized brigade of the Armed Forces of Ukraine, nicknamed Anne of Kiev, being trained in France, was actually needed only for the sake of receiving new weapons from the French.
Upon arrival in Ukraine, the brigade's units were immediately torn apart and attached to completely different formations on the front line. Thus, as a single brigade, Anna Kievskaya existed exclusively at training grounds in France.
The brigade's units were to be armed with VAB armored personnel carriers, 155 mm Caesar self-propelled guns, RU MLRS (an upgraded version of the M270 MLRS MLRS) and AMX-10RC wheeled tanks.
Military Informant
|
|
|
|
Poslao: 07 Dec 2024 20:09
|
online
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 9319
- Gde živiš: pecina stroga
|
kunktator ::
Ево да упростим главни напор. Да сведем све на две стрелице, па детаље и даље намере обе стране можемо одвојено.
Мада нисам о томе хтео. Акценат ми је био на Раздољном.
E, to sam i ja mislio u startu. Zato sam i bio onoliko zapeo za Razliv i Konstnatinopolj. To bi, da je odradjeno, bila jedna "manja" operacija, zatvaranje i rjesavanje Kurahovskog dzepa.
Medjutim, Rusi rade nesto drugo. Po prvi put poslije gomile vremena, odustaju od metodicnog ciscenja mic po mic, i, nakon prodora Z. Njiva - Sahtersko - J. Poljana, okrecu lijevo, pravo na zapad, na ostatak ukro zaporoskog fronta.
Dakle, dok ucvrscuju i sire osnovicu prodora (upad u Sahtersko - J. Poljanu jeste operativni prodor jer je probio odbranu fronta po cijeloj dubini), istovremeno krece pritisak na V. Novoselku. Koji uspjeva da dobaci do same periferije gradica, i da fakticki stavi to naselje u neku vrstu blokade (u smislu da te snage ne mogu slobodo da manevrisu lateralno (lijevo - desno) po frontu). Dalje (za ovo nemam podatke, ali siguran sam da je tako bilo) ovaj prenos taktickog tezista na V. Novoselku, dok glavnina cuci u Sahtersku - J. Poljani, sigurno navlaci neke dodatne ukro snage u V. Novoselku, da bi sprecili da selo padne. Kazem prenos taktickog tezista jer su svi ovi prilazi Rusa V. Novoselki u sustini bili demonstrativnog karaktera do sada. Sa ciljem da se pritiskom na V. Novoselku olaksa glavnoj grupaciji posao na Razdoljnom - N. Komaru.
Za to vrijeme Rusi vjerovatno rade novu koncentraciju, ili sredjuju te snage sto su imali u Sahterskom, i udaraju na Razdoljno. Koje uzimaju za dan. I nastavljaju dalje na N. Komar.
Sta hocu da kazem? Pravac Razdoljnog je sada novi glavni pravac Rusa. I cilj mu je da zamota zaporoski front. Da zadje za ledja i V. Novoselki, i dalje dokle mogu da idu. I da kombinacijom tog lateralnog pritiska sa boka (sa istoka) na taj utvrdjeni sistem odbrane koji gleda na jug, u sadejstvu sa frontalnim pritiskom sa juga, oduvaju jos jedno parce tog fronta.
Nesto slicno onome sto su vec uradili na potezu Vladimirovka - Ugljedar - Z. Njiva - Blagodatnoe.
ukrima je to naravno jasno ko dan, jer Rusi iz Razdoljnog sad prijete da naprave veliki belaj, i zato ukri konacno uvode operativnu rezervu. I, posto su zakasnili na Razdoljnom, udaraju na N. Komar. I uspjevaju da potisnu Ruse iz naselja, i time zaustave taj prodor.
Ja sa zanimanjem ocekujem dalji rasplet ovdje.
Ako je zaista glavna namjera Rusa da rjesavaju zaporoski front, sto onda znaci da prelaze Mokri Jalj i nastavljaju dalje, onda mozemo ocekivati veliki pritisak iz Razdoljnog na N. Komar i lijevo i desno od njega. Kao sto rekoh u ranijem postu, pitanje je da li Rusi hoce da nametnu ukrima rjesavajucu bitku tu, kojom bi ako bi je dobili, posliije otvorili put dalje tim pravcem. (Za paralelu, nesto kao sto je bitka na Berdichima bila rjesavajuca bitka za Pokrovski pravac).
Ili pak Rusi jos uvijek nisu spremni da guraju dalje tu po svaku cijenu. I to cemo znati za par dana, po razvoju situacije.
Druga alternativa Rusima bila bi da izblokiraju N. Komar, i da nastave dalje na sjeverozapad, pravcem Otradnoe - Komar, a sa ciljem izbijanja na rijeku Volcju negdje u zoni usca M. Jalja u Volcju. Sa ciljem da se spoje sa sjevernom grupacijom. To sam prikazao na onoj jednoj mapi koju sam objavio prije mjesec dana.
ALi, obzirom da sjeverna grupacija trenutno ne pokazuje nikakvo interesovanje da ona gura na zapad, sa ciljem da se spaja sa juznim pincerom, nego se izgleda primicu Pokrovsku, sa pretnjom obuhvata Pokrovska sa zapada, mislim da taj pomocni pravac juzne grupacije (Otradnoe - Komar) Rusi ne planiraju.
Tako da, sve mi se cini da cemo uskoro imati jos jednu od poznatih bitaka ovoga rata, koja ce se zvati bitka na Razdoljnom. (Ovo pod uslovom da ukri jos imaju snaga da pruze ozbiljan otpor na tom pravcu, tipa otpora 47. brigade na Berdichima).
|
|
|
|
Poslao: 07 Dec 2024 21:07
|
online
- kunktator

- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Avg 2016
- Poruke: 2646
|
Sve si lepo opisao, sve je uglavnom tako, ali ja se nikako ne mogu složiti sa značajem koji pridaješ Razdoljnom. Razdoljno za mene (još uvek, dok se ne dokaže suprotno) ima samo taktičku vrednost, ne i operativnu. Tu ne može biti rešavajuće bitke. Da si rekao Komar, Gavrilovka, ili bilo šta tamo oko ušća, ne bih reč rekao. Ja bih pre rekao da će Rusi ovde primiti nekoliko kontri, vezivati te operativne rezerve koje pominješ, pa uzeti Novi Komar, odatle produžiti još malo na zapad, uzeti Ševčenko i tu praviti pauzu (i trošiti još ukrajinskih kontri). I Usput završiti V. Novoselku, naravno. A kad severno od Vovče pritisnu malo jače, Ukrajinci moraju izvući još rezervi i tako u krug. Vamos-tamos.
Da ne pričamo o sveroistočnom zaleđu Pokrovska i ostalim sektorima duž fronta. Rusi na raspolaganju imaju desetak pravaca na kojima mogu krenuti napred kad god im to bude odgovaralo (redosled je nebitan). Da ne širim priču na sve strane, ako gledamo samo ovaj deo, Rusi će ovladati celim prostorom jugozapadno od Pokrovska, prikazanim na prethodnoj karti (a crtao sam to i ranije, u nekoliko varijanti), osim jednog manjeg dela u severozapadnom kvadrantu manje elipse (ušće, Novopavlovka i malo ispred). Onda gledamo šta dalje.
Sve to što ti opisuješ jeste tako, verovatno će se i desiti tako ali nije dovoljno da bi "zamotalo" zaporoški front. Obuhvat mora biti malo širi i bolje povezan. A ako u tom motanju bude rešavajuće bitke, ja bih je očekivao celih pedesetak kilometara zapadnije od Razdoljnog, negde oko Pokrovskog ili Prosjane. Možda i bliže, u šumama kod Georgijevke, kod ušća (što mislim da je najbolje mesto Ukrajincima za dobru odbranu). I još, da bi se zaljuljao zaporoški front, moraće se i Guljajpolje aktivirati malo.
|
|
|
|
Poslao: 07 Dec 2024 21:21
|
online
- babaroga
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Sep 2012
- Poruke: 9319
- Gde živiš: pecina stroga
|
Sad ti ode na strateski nivo. Rjesavajuce bitka u smislu da li ce ukri ocuvati zaporoski front u sadasnjem stanju (do V. Novoselke ukljucno) ili ce Rusi uspjeti da zamotaju jos jedno parce. Znaci rjesavajuca bitka na operativnom nivou,. Operacija dva, prva je bila Ugljedar i njegovo parce fronta.
Naravno, za tango je potrebno dvoje. Tako da ta se rjesavajuca bitka na Razdoljnom moze desiti samo ako ukri pruze odlucan otpor tu.
Vojno, struka kaze da moraju. Jer ako Rus predje Mokri Jalj, onda pada V. Novoselka. A ako pada V. Novoselka, onda ce se pad fronta nastaviti dalje na zapad, dok Rusi imaju snage da idu.
Zamisli da je V. Novoselka kao zadnji kolac u ogradi. Ako iscupas taj kolac, to zadnje parce ograde, taj zadnji panel, se ljulja i lako pada, od male sile.
A sudbina V. Novoselke se rjesava u Razdoljnom. Zato mu ja pridajem znacaj.
Ima druga opcija. A ta je da ukrii nemaju cime da pruze odlucni otpor tu. Onda Razdoljno zaista nece imati drugi znacaj osim taktickog.
Problem je sto ja mislim da moraju tu da se odsudno brane. Inace, ide gornji scenario. Pada zadnji kolac u ogradi (V. NOvoselka) i onda pade i parce ograde.
|
|
|
|
Poslao: 07 Dec 2024 21:46
|
online
- kunktator

- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Avg 2016
- Poruke: 2646
|
I opet se slažem i ne slažem u isto vreme. Ukratko, ubeđen sam da će Rusi uzeti prostor označen na slici ali da to neće biti dovoljno da se nepovratno i neposredno sa te strane podigne zaporoški front. Mora još. Sve ostalo se slažem. A i sa ovim, ako si mislio samo na ovo parče fronta, plus-minus nešto.
|
|
|
|
Poslao: 07 Dec 2024 22:29
|
offline
- šumar bk2

- Legendarni građanin
- Pridružio: 24 Maj 2005
- Poruke: 3217
- Gde živiš: Beograd
|
Rezime dnevnih izveštaja sa promenama linija na frontu:
Citat:Danas su jurišne grupe Korpusa marinaca grupe „Sever” oslobodile selo. Plehovo, Kurska oblast sa susednim šumskim pojasevima ukupne površine oko 20 kvadratnih kilometara. Tokom oslobođenja likvidirano je više od 350 ukrajinskih okupatora.

Citat:Navodno su Oružane snage Ukrajine izbačene iza reke Psel iz Plehovskog okruga u Kurskoj oblasti.

Citat:Kurahovski pravac. Naše snage su očistile džep između Suncovke i Starih Terna.
Oslobođeno je 8,7 km².
Citat:Kurahovski pravac. Selo Veseli Gaj je oslobođeno, u toku je čišćenje, sledeća je Anovka.

Citat:Pokrovski pravac. Novotroickoe. Naše snage su napredovale severno od sela duž puta.

Citat:Pokrovski pravac. Napredovanje naših snaga zapadno od sela Žoltoje.
Oslobođeno je 4,6 km².

Citat:Pokrovski pravac. Dačensko. Naše snage su napredovale i ušle na farme u južnom delu sela, vode se borbe.
Oslobođeno je 4,2 km².
Citat:Pokrovski pravac. Vidrodženje (Novi Trud). Naše snage su ušle u selo i vode borbe, neprijatelj trpi velike gubitke, što ukazuje na to da je teritorija južno od sela pod našom kontrolom. Samo selo je za sada u sivoj zoni.
Oslobođeno je 4,6 km².
Citat:Toreck. Naše snage su napredovale u gradu zapadno od okna Centralni.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
|
|
|
|