Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 6Ovo se svidja korisnicima: ladro, Stija zmija, Panter, raptorsi, su27, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Odlazeca administracija je pogubila sav razum ako ga je imala.

• 4Ovo se svidja korisnicima: jukeboxer, amilutinovicc, GORDI, ds69
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

kunktator ::+ Ako bi se oni povukli na Oskol i S. Donjec, Rusi bi se opasno približili Izjumu.babaroga ::Ima valjda mjesec i vise dana da sam predlozio da se ukri izvuku iza Oskola i S.Donjeca, da napuste tu teritoriju, organizuju odbranu iza ovih rijeka, i da sav visak snaga koji dobiju tim manevrom prebace na Donjeck u nadi da hitno stabilizuju taj front.
...
Inace, sto se tice mape koju si postavio, rekosmo li i ja i ti prije par dana da je Kupjansk jos jedna disaster u najavi za ukre. S tim, sto nema takav operativni potencijal za Ruse kao Pokrovsko - Novoselkovski pravac, bas zbog pogodnosti za odbranu ovih vodenih tokova (Oskol - S. Donjec).
Na ovoj mapi dole ubeleženo je 13 "plavih" brigada i desetak bataljona pride. Naravno da bi im deo od sve ta vojske dobro došao na Donjeckom sektoru. Ali Ukrajinci tu imaju jedan poveliki problem. Ako bi se oni povukli na Oskol i S. Donjec, Rusi bi se opasno približili Izjumu. I ovako je problem, jer kad padnu ta utvrđenja po bregovima istočno od reke Oskola, Ukrajincima će od prednosti terena ostati samo šume na prostoru Zarečno - Liman - Svjatogorsk - Oskol (grad). A ako se Rusi brzo probiju do Izjuma onda će i S. Donjec preći u pokretu (ovaj put). A kad pređu reku kod Izjuma onda je još samo malo ostalo do Barvenkova. Tu bi onda pretili spajanjem sa drugim krakom klešta koji bi se protegao od Pokrovska (čak i ako ga Rusi ne uzmu, smotali bi na sever).

Verovatno je slično izgledao i prvobitni ruski plan. Samo, sada su Ukrajinci daleko slabiji, Rusi daleko jači, i još su uzeli osnovicu za južni krak klešta, ne moraju se mučiti oko Avdejevke, Očeretina, Progresa, ... Danas bi ovakav zahvat Rusima bio daleko lakši nego pre dve i po godine. Još ako bi pre toga uzeli Kupjansk (pa niz Oskol, s obe strane) i Pokrovsk (kao osnovicu za udar ka severu), nema načina da ih Ukrajinci spreče. U međuvremenu će uzeti i Toreck i Časov jar pa će dodati pritisak i sredinom, kao i do sada. I Odoše onda i Slavjansk i Kramatorsk.

Stoga, nisam siguran da tu za Ruse nema operativnog potencijala. Ima, ali nije još vreme za realizaciju.



Dobro, i sta ako bi se Rusi opasno priblizili Izjumu? Pa nije izjum Kijev.

Moja logika se vodi ocjenom da je situacija na Pokrovskom pravcu katastrofalna, da izmice kontroli. Dokaz za to su mlake kontre na N. Komar, i na reon Sevchenka. Obe kontre su pokusali, i obe su propale. I Rusi na obe lokacije nastavljaju dalje po svom planu.

U ovoj situaciji ukro komanda jednostavno mora da stabilizuje Pokrovski pravac, jer im inace prijeti kompletan kolaps ovoga fronta sa nesagledivim posljedicama.

Znaci, to je trenutno prioritet broj jedan. Iz te perspektive, daleka buducnost Izjuma je nebitna u ovom trenutku. U smislu da ce se Izjum braniti kad za to dodje vrijeme, a ako ne zatvore Pokrovsk, prijeti im izlazak Rusa na Zaporozje, sa svim posljedicama koje to nosi.

Vojnickim rijecnikom, radi se o ekonomiji snaga. U situaciji kad se nema dovoljno snaga, kad protivnik skoro neometano vec dva mjeseca prodire na citavom sektoru fronta sirine vise od sto kilometara, prioritet je zaustaviti taj prodor, i stabilizovati odbranu. Mlake kontre koje smo spominjali pokazuju da ukri jednostavno nemaju dovoljno snaga da ostvare lokalnu nadmoc u ljudima i sredstvima na pravcu kontre, a koja je potrebna da zaustave prodore protivnika.

U toj jednacini, jedino rjesenje je uvesti dodatne snage. I jedina lokacije gdje ja vidim da te dodatne snage mozda mogu da se nadju, (osim naravno Kurska) jeste Kupjansk, i ta vukojebina istocno od Oskola.

Odsudno drzati teritoriju preko Oskola i S. Donjecka (u ovoj situaciji) je po meni rasipanje snage. Na strateskom nivou. Princip ekonomije snaga nalaze da se raspolozive snage moraju upotrijebiti tamo gdje mogu dati najveci rezultat. Plus, tamo gdje operativno strategijska situacija na frontu nalaze da se snage moraju upotrijebiti. Inace ode mast u propast.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Има ли каквих вести о Херсону?

Занимљив садржај на [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:After a period of strange rumors that Russian forces may attempt to storm the Dnieper, last night Russian forces began a massive artillery and MLRS bombardment of the Kherson region with claimed attempts of isolated groups to cross to the other side.

Details are scarce, and no one quite yet knows if this is all a part of some psyop campaign to throw the AFU off, or a real concerted beginning toward a major operation. Here’s what some of the reports are saying:

For several days now, heavy processing of APU facilities in Kherson has been underway. Strikes occur both at night and during the day. The enemy expects our offensive in this sector and claims that the Russian forces are grouped up to 120 thousand people on the left bank.

Colonel of the Armed Forces of Ukraine Vladislav Seleznev believes that the Russian army will create several bridgeheads on the right bank of the Dnieper. At the same time, according to him, an offensive operation will take place in Zaporozhye. According to him, the first wave will also include up to 2,000 troops and 300 boats.

• 2Ovo se svidja korisnicima: babaroga, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:The crew of the #Russian BMP-3 conducts an assault on support positions of the Armed Forces of #Ukraine under the cover of a tank

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:Zelenski mi je ponudio 500 miliona evra ruske imovine za pristanak na ulazak Ukrajine u NATO, kaže slovački premijer Robert Fico.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sa kim se ovi sa BMP-3 i tenkom bore ? Nema vidljive uzvratne vatre ,dronova ,mina ,nista ...

• 1Ovo se svidja korisniku: zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^^

"Dalje, timovima mitraljezaca da pokrivaju svaki pedalj svih gradova na 1200 km od granice sa Ukrajinom (jer opet, bas na taj grad bi moglo da se posalje "nesto"). Da pokrivaju radarima sve gradove ali ne onda i to nego sve poljane, svaki drum, svaku livadu (jer pobogu, moze da se desi da bas preko tog "kolhoza" preleti dron, jelte, ne smeju ostaiti nikakvu prazninu jer bas ta praznina u pokricu moze da se iskoristi). Dalje tako nastavite niz, svaki brod, svaki most, svaku radarsku instalaciju, svaku rafineriju itd itd."
Та дубина територије ти управо даје могућност да реагујеш, брзина ових сокоћала је релативно мала, уопште нису тихи и лако их је открити, и сами грађани масовно по телеграму каче њихов прелет. Проблем је шта даље? Очигледно обе стране кубуре са довољним бројем људи да се прописно заштите витални објекти. Украјинци шахеде гањају и џиповима по беспућима па их опет не могу све нахватати. Рјешење очигледно није једноставно али штета коју зујалице направе по руским рафинеријама и фабрикама (о цивилним објектима да и не причамо) свакако није нимало занемарива и рјешење се мора тражити.

• 9Ovo se svidja korisnicima: babaroga, vathra, ILGromovnik, Panter, ladro, theNedjeljko, voja64, strelac07, brundo65
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

procesor ::Sa kim se ovi sa BMP-3 i tenkom bore ? Nema vidljive uzvratne vatre ,dronova ,mina ,nista ...

Tenk otvara vatru po ciljevima sa leve strane, dok mu BMR stiti desni bok..
Sta tu nije jasno ???
Ne cekaju da ih neko napadne, preventiva pokrivanja i otklanjanje eventualnog napada pesadije sa boka

• 17Ovo se svidja korisnicima: babaroga, raketaš, Mi lao shu, laurusri, Tvrtko I, nextyamb, kalens021, raptorsi, su27, Denaya, rovac, Prašinar, zlaya011, kolle.the.kid, GORDI, Tila Painen, beowl
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::Dobro, i sta ako bi se Rusi opasno priblizili Izjumu? Pa nije izjum Kijev.Za Donbas, kao da jeste. Da ne nabrajam na šta sve može uticati kontrola tog mesta.

babaroga ::Znaci, to je trenutno prioritet broj jedan. Iz te perspektive, daleka buducnost Izjuma je nebitna u ovom trenutku. U smislu da ce se Izjum braniti kad za to dodje vrijeme, a ako ne zatvore Pokrovsk, prijeti im izlazak Rusa na Zaporozje, sa svim posljedicama koje to nosi.babaroga ::U ovoj situaciji ukro komanda jednostavno mora da stabilizuje Pokrovski pravac, jer im inace prijeti kompletan kolaps ovoga fronta sa nesagledivim posljedicama.babaroga ::Vojnickim rijecnikom, radi se o ekonomiji snaga. U situaciji kad se nema dovoljno snaga, kad protivnik skoro neometano vec dva mjeseca prodire na citavom sektoru fronta sirine vise od sto kilometara, prioritet je zaustaviti taj prodor, i stabilizovati odbranu. Mlake kontre koje smo spominjali pokazuju da ukri jednostavno nemaju dovoljno snaga da ostvare lokalnu nadmoc u ljudima i sredstvima na pravcu kontre, a koja je potrebna da zaustave prodore protivnika. Gotovo je babarogo, ovo se ne može zaustaviti. Rusi će stati tamo gde budu želeli i koliko dugo budu želeli. Već sam iznosio procenu gde će stati, na rekama Soloni i Mokri Jali. S tim što će južni i sverni krajevi tog luka biti aktivni bez prestanka. Hajde, koliko bi Ukrajincima trebalo snaga da ovde zaustave Ruse, da ih odbace sa bitnih tačaka i stabilizuju liniju?

babaroga ::U toj jednacini, jedino rjesenje je uvesti dodatne snage. I jedina lokacije gdje ja vidim da te dodatne snage mozda mogu da se nadju, (osim naravno Kurska) jeste Kupjansk, i ta vukojebina istocno od Oskola. Opet, koliko bi to snaga zaista mogli osoloboditi ako se povuku na Oskol? Slažem se da više nema svrhe držati ih istočno od reke, naročito ako ne planiraju ofanzivu negde oko Svatova. Ali od takve ofanzive nema ništa i to je valjda svima jasno. Međutim i to što bi oslobodili ne bi moglo sve na prostor između Pokrovska i V. Novoselke. Nešto bi morali poslati i na sever, prema Volčansku. Odatle im stalno visi maš nad glavom.

babaroga ::Odsudno drzati teritoriju preko Oskola i S. Donjecka (u ovoj situaciji) je po meni rasipanje snage. Na strateskom nivou. Princip ekonomije snaga nalaze da se raspolozive snage moraju upotrijebiti tamo gdje mogu dati najveci rezultat. Plus, tamo gdje operativno strategijska situacija na frontu nalaze da se snage moraju upotrijebiti. Inace ode mast u propast.I šta ti to govori? Mogu li zatvoriti sve rupe a ne oslabiti kritično druge potencijalne pravce (koje smo obojica ranije pominjali)? Ja mislim da ne mogu. Mogu li negde i nečiom napraviti kontru operativnog značaja a koja bi omela ruske planove na ovom sektoru? Ja mislim da ne mogu. I šta onda? Upravo princip ekonomije snaga nalaže skraćivanje fronta kao najpovoljniju opciju. Ako se to skraćivanje ne može ostvariti napadom onda mora povlačenjem. Gde se povući? Koje su to jake rezervne linije odbrane izgrađene za ovih godinu dana? Ukrajinci bi se na nekim mestima morali povući pedesetak, čak i stotinak kilometara e da bi to imalo nekog efekta. Kakvu oni odbranu sada izvode? Zadržavajuću, aktivnu, ...? Čemu to uopšte služi ako nisi pripremio ništa pozadi?

Iz cele ove situacije ja izvlačim sledeće zaključke:
1. Rusi su oblikovali front tako da maksimalno razvuku ukrajinske snage. Na raspolaganju imaju desetak potencijalnih pravaca. Na svakom od tih pravaca mogu u kratkom vremenu stvoriti potreban odnos snaga. Ukrajinci te pravce moraju ili pokriti (i oslabiti ukupan front) ili se povući.
2. Ukrajinska strategija svodi se isključivo na nanošenje gubitaka neprijatelju. Ništa manevar, ništa teren, ništa podrška, ništa pamet. Takva strategija nije u njihovom interesu. To ima smisla samo ako čekaju intervenciju svojih saveznika.
3. Za Ukrajince Donbas je izgubljen. Ako poslednjim rezervama i pokriju ovu rupu od sto kilometara, isti ovaj prostor pašće sa severa. Ako pojačaju sever, izgubiće jug.
4. Jedini prostor u kojem Ukrajinci mogu kvalitetnije podržati svoje snage na zemlji jeste upravo Zaporožje. Zašto se ne izvuku malo na zapad, ostave Donbas i zatraže pregovore? Imali bi još materijala za cenjkanje.
5. Ako i oni za Zaporožje isto misle, i ako pretpostavljaju da tako misle i Rusi, onda očekuju da se Rusi tamo neće zaletati. I održavaće druge sektore. Što je zajeb, ako Rusi odluče da nekakva rešavajuća bitka bude baš tamo.

Sve u svemu, Rusi su se tako postavili da za Ukrajince nema dobrog rešenja. Nigde. I sve treba gledati u širem strategijskom kontekstu. Šta Rusi zapravo hoće? Da li žele intervenciju zapadnih zemalja pa da ih propisno nalupaju na ukrajinskoj teritoriji? Ili žele u nekom momentu izazvati kolaps ukrajinskih snaga pa se preko Dnjepra prošetati umesto forsirati ga uz neizbežno velike gubitke? Ili nešto treće, četvrto, da ne nabrajam sve moguće varijante?
Kakogod, nisam siguran da Ukrajinci uopšte znaju šta i zašto rade. Čekaju odluku svojih zapadnih pokrovitelja. A zapad, ako i zna šta bi, nije načisto kako bi, jer inicijativa je čvrsto u Ruskim rukama. I imamo ovo što imamo.

• 1Ovo se svidja korisniku: zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Vlada78

Ovo se zove popularno "senlucenje" ili pucanje u prazno. Nema niti jedgog bljska bilo kakvog oruzja/orudja sa druge strane ili ne daj boze detonacije oko tenka ili BMP.Obe strane prave ovakve video sadrzaje valjda je to popularno. Jedino sto se vidi da je tenk pogodio vjerovatno neko vozilo negdje na drugoj polovini snimka jer postoji naknadna detonacija .Naravno ni to se ne vidi jasno na snimku pa ostaje u pretpostavci. Kad vidis ove snimke jasno ke kako Rusi koriste mnogoooo vise granata i municije od Ukra

• 3Ovo se svidja korisnicima: kunktator, rovac, ds69
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::Gotovo je babarogo, ovo se ne može zaustaviti. Rusi će stati tamo gde budu želeli i koliko dugo budu želeli. Već sam iznosio procenu gde će stati, na rekama Soloni i Mokri Jali. S tim što će južni i sverni krajevi tog luka biti aktivni bez prestanka. Hajde, koliko bi Ukrajincima trebalo snaga da ovde zaustave Ruse, da ih odbace sa bitnih tačaka i stabilizuju liniju?


Ovdje se ne slazem da se ne moze zaustaviti. Jos postoji sansa, pogotovu na ovom pravcu. Iz dva razloga.

Prvi je da tu nema vise stacionarnog, utvrdjenog fronta. Front je fluidan, a Rusi tu operisu manjim jedinicama i na razudjenim taktickim pravcima. Dakle, jak udar jacim snagama na pogodnom mjestu (obavezno dva pravca) moze da poremeti Ruski raspored, i da makar vrati inicijativu u ruke ukrima, makar na lokalnom nivou. Jer ako bi taj udar prosao, Rusi bi bili primorani da se bave posljedicama tog udara, prije nego sto bi mogli da nastave sa daljim pritiskom.

To bi ukrima onda dalo vremena da stabilizuju liniju, u sadejstvu sa pomocnim snagama na neaktivnim sektorima.

Koliko snaga bi im trebalo ja ne znam, jer ne znamo sa kojim snagama Rusi tu raspolazu. Pominju se dvije armije, obe sa Dalekog Istoka, plus jedna armija iz JVO. Ali, te ruske armije danas su red velicina nekadasnjih divizija. Tako da meni se cini da to nisu nepobjedive snage, pogotovu na taktickom nivou.

U optimalnoj varijanti, da im sve ide po planu, ja mislim da ukrima treba sest do sedam brigada. Tri na glavnom pravcu, dvije na pomocnom, i jos dvije da cuce u rezervi i rjesavaju neaktivne pravce.

Ako bi upali u vece probleme sa tom kontrom, trebale bi im jos bar dvije ili tri brigade da budu sigurni da ce plan da radi.

Recimo da vec imaju na tom sektoru bar tri borbeno upotrebljive brigade, znaci fale im jos cetiri. Nek skinu tri sa Kupjanska, i jos dvije iz rezerve (bar dvije mora da jos imaju u rezervi) i dobri su sa snagama.

Druga pogodnost ovog pravca za ukre, pored fluidnog fronta, (u ovom trenutku i najveca pogodnost) je da su Ruske snage na tom pravcu vjerovatno prilicno istrosene visemjesecnim nastupajucim borbama.

Treci faktor, a po meni prvi faktor, je da ovo moraju da rijese. Jer, kao sto i sam kazes, ovo izmice kontroli, a onda je i Izjum i sve drugo nebitno. Jer (ponavljam i dosadan sam ali tako je) ako ovdje pukne front nemaju sanse da zaustave tortalni kolaps Donjeckog i Zaporoskog fronta.

Sa ostalim tvojim procjenama, pogotovu sa procjenama na strateskom nivou, tipa sta ukri sad rade i sta zapad sad sprema, se u principu slazem.