Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2024. komentari

• 4Ovo se svidja korisnicima: nemkea71, Komentator, panzerwaffe, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

strelac07 ::...
Naravno da Ukrajinci vise ginu tu si u pravu i te price da tela ne mogu da se pokupe su najblaze receno diskutabilne....

Potrazi malo intervjue sa ljudima na prvoj liniji, ali ne one EPP.
Evakuacija ranjenih je jezivo otezana zbog pokrivenosti BPL koje napadaju sve zivo. Dopremanje municije, hrane i vode je prakticno nemoguce. Evakuacija mrtvih je u tom slucaju poslednja rupa na svirali.
Zato smo i vidjali one slike sa nagomilanim mrtvima, nisu oni svi izginuli na tom jednom mestu, nego su tu odlagani dok (i ako) ih ne bude moguce evakuisati.

• 4Ovo se svidja korisnicima: procesor, ILGromovnik, Kenanjoz, draganl
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Belbek na Krimu, izgradnja skloništa za avione i opremu u punom jeku, a vezano na temu zaštite objekata.





Primorsko-Ahtarsk također

• 1Ovo se svidja korisniku: Krusarac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Nadam se da je ova rulja negdje nekoliko stotina kilometara iza linije fronta, jedan HIMARS i 1000 mrtvih...

• 11Ovo se svidja korisnicima: JimmyNapoli, nemkea71, Komentator, Kenanjoz, sevenino, jukeboxer, proka89, dac, HrcAk47, Nikolaa11, zillbg
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ShurikSST ::...
...Koristite se sofizmom da "dokaza nema" i da smo po tome rezonu mi ovde osudjeni da uvek samo neutralno kazemo "svi ginu"...

Apsolutno ne, postoji cela nauka u vojsci koja se bavi procenom protivnickih i svojih gubitaka u operacijama. Neke podatke kako se to koristi sam vec ranije dao. I ta matematika moze da se rasteze u nekim slucajevima, ali je dokazano da radi u velikoj vecini slucajeva.

Citat:
...Ja se osvrcem na cinjenicu da se u ovde stalno provlaci jedna teza o tome kako Rusi sporo napreduju, da ne prave kotlove...

Da sporo napreduju i ne prave kotlove je cinjenicno stanje.

Citat:
, da se Ukrajinci manje-vise uredno izvlace i to (ovo Vama ne prebacujem, nego generalno govorim o tezama koje se ove ponavljaju bez da ih previse neko prozove).

O ovome se moze veoma raspravljati, vratila su se vremena gde se najvise gine u povlacenju, zbog zasicenja bojista BPL.

Citat:
A da ujedno (i relativno receno) vecina tih koji tvrde to sto sam potcrtao, ujedno isto tako tretiraju ovakve (da podvucem) INDIKACIJE (nikada nisam tvrdio da su to dokazi, slobodno trazite to) istovremeno (do potcrtam istovremeno) tvrde da je je to napredovanje "puzevsko".

Napredovanje jeste puzevsko, i u poredjenju sa 2.s.r. i kasnijim ratovima sa (pravilnom) upotebom OMJ.
Citat:
I opet i to "puzevsko" kvalifikujete (mudro, jer ste ipak sposoban sagovornik koji pazljivo odabire reci) "u poredjenju sa drugim svetskim".

Ne u poredjenju sa 2.s.r. nego sa operacijama (slicne velicine, to sam zaboravio napomenuti, ali valjda se podrazumeva) u 2.s.r.
Cak je i puzev korak iz 2.s.r., poput Amera u Hurtgenskoj sumi isao brze...

Citat:
Mozda. Ali zasto bi porednjenje sa II SVR uopste bilo merodavno da vi njime merite i ocenjujete rusko napredovanje u danasnjoj Ukrajini? Zbog cega? To niste uopste dokazali niti obrazlozili.

Zato sto se velika vecina vojne nauke danas i dalje zasniva na 2.s.r. jer je to poslednji veliki rat u kome je zaista doslo do testa celog vojnog sistema vise ozbiljnih drzava. Ovo je nesto sto bi svako trebao da zna pre nego sto pocne raspravu o vojnim operacijama.
Iz Vijetnama, Avganistana, cak i iz Arapsko-izraelskih ratova mogu se izvuci neke pouke, ali se one uvek na kraju porede sa tendencijama iz 2.s.r.
I te tendencije kazu da propisna ofanziva ima svoju brzinu, i ta brzina, zaprepascujuce, ali nije se promenila jos od 2.s.r. Na pocetku ovog rata je bila primetna. A onda je doslo do glavljenja i puzevskog koraka. Nesto slicno se desilo u Iransko-irackom ratu, nakon prve faze brzog prodora nastao je rat iscrpljivanja, koji je tek kada su se stvorili uslovi ponovo vratio u manevarski.

Citat:
U II SVR je poginulo preko 80 miliona ljudi. Takav kapacitet nema i nepostoji niti treba da postoji u ovoj SVO. Pozivanje ne to kao merodvano je (po meni) promaseno. Hvala Bogu da se taj rat ne meri po merama II SVR (bar jos ne).

Brzina napredovanja kod uspesnih operacija OMJ (a cela ruska kopnena vojska su OMJ) nema veze sa time koliki je rat bio, jer ne pricamo o napredovanju celog fronta nego o napredovanju u pojedinacnim operacijama.

Citat:
U bilo kome slucaju, i u bilo kome argumentu, u bilo kakvoj situaciji, ja mogu da omalovazim to jer, eto pa nije to bas ono u II SVR.

Poredjenje prethodnih operacija sa sadasnjim je osnova vojne nauke.

Citat:
To nam ne pomaze da ocenimo stvar prema meri same stvari to jeste ne pomaze nam da ocenimo rusku SVO u Ukrajini sa stanovistva same sebe, njihovih ciljeva, potreba, moci itd itd na samom delu.


Ne poredimo okrugle slonove u vakuumu, nego dva rata. A vojna nauka nam kaze da su ratovi itekako uporedivi ako se vode istim sredstvima.

Citat:
Dalje, ja ne kvalifikujem to pojedinacno, nego zajedno. Dakle teza A moze biti tacna, ali i teza B moze biti tacna. Ali jedna druge iskljucuju. O tome se radi, a pogotovo kada se koriste po potrebi forumasa.

Optuzujes druge za sofizam a ti ga primenjujes?

Citat:
Naravno mislim da to svatate i onda prenosite tezu na jedno, opet recimo uslovno, absolutisticko tumacenje, jer eto "nemamo dokaza". Da, mislim da ste upravu - Nemamo dokaza. Dokaze o ukrajinskim gubitcima ima samo ukrajinski generalstab. Dokaze o ruskim gubitcima ima samo ruski generalstab.

Tako je. Ali takodje vec mnogo puta spominjana vojna nauka nam kaze pri kom odnosu snaga i gubitaka dolazi do sporog napredovanja, rapidnog napredovanja, proboja i sloma fronta. I to su stvari proverene u svakom dosadasnjem ratu. A tvrditi da je ovaj rat bas poseban izuzetak kada se takve stvari odnose na manje-vise sve ratove u pisanoj istoriji je meni besmisleno.

Citat:
Ali to me ni njmanje ne sprecava da govorim o indikacijama. I za gubitke bih rekao da su indikacije u proseku 1:8 u "korist" Rusije.

OK, iznesite ikakve dokaze za to. Ja sam svoje vec vise puta izneo.

Citat:
A ove razmene su samo jedna od indikacija u tome. I to ne bi smelo da bude opste kontroverzno.

Opet, razmene poginulih ne moraju da budu indikacija icega.

Citat:
Vise puta su mnogi objasnjavali na tu temu. Ni ja ni Vi, niti bilo ko drugi osim gore spomenutih, nema nista osim "indikacija" ali to nikak ne moze biti smetnja da prihvatimo nesto kao tacno. Ako nesto leti kao kokos, ostavlja perje kao kokos, kokodace kao kokos, onda je kokos (van sofizma da nema dokaza da je to kokos).

Vec sam napisao, ja imam iza mojih tvrdnji zvanicne procene koje koriste sve vojske ovoga sveta o odnosu gubitaka i napredovane snaga kao posledicu odnosa gubitaka. To je ipak malo vise od "indicija".

• 4Ovo se svidja korisnicima: Trinitron1, Panter, zlaya011, mocnijogurt
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::
Potrazi malo intervjue sa ljudima na prvoj liniji, ali ne one EPP.
Evakuacija ranjenih je jezivo otezana zbog pokrivenosti BPL koje napadaju sve zivo. Dopremanje municije, hrane i vode je prakticno nemoguce. Evakuacija mrtvih je u tom slucaju poslednja rupa na svirali.
Zato smo i vidjali one slike sa nagomilanim mrtvima, nisu oni svi izginuli na tom jednom mestu, nego su tu odlagani dok (i ako) ih ne bude moguce evakuisati.
Da,secam se tog snimka iz podruma,ali to su veoma retki snimci.Ne znam da li su bila vise od dva snimka,da su pravilo gledali bi ih redovno uz ovoliko rusko napredovanje.To je bilo neko privremeno odlagaliste za mrtve,ali i njih je trebalo dopremiti na to mesto a mi ne mozemo znati kolika je to prostorija sa koje su prikupljana tela na tu konkretnu lokaciju.
Cinjenica je da se hrana i voda moraju distrubirati po lesoposadkama i otpornim tackama,ne bih bio toliko iskljuciv sa tvrdnjom da je to nemoguce zbog dronova .Utrosak vode po coveku na dnevnom nivou je oko dve do tri litre.Svako onaj ko je bio na terenu zna koliko je trosio vode po danu.Neko tu vodu mora da rasturi po liniji.Znam da sa dronovima mogu da salju odredjene kolicine hrane,vode i municije u nekim specificnim situacijama,ali da se celokupno snadbevanje za svaku tacku odvija putem dronova je prosto nemoguce,tako da jedino preostaje ljudski faktor koji to izvodi.

• 5Ovo se svidja korisnicima: ILGromovnik, Žrnov, jukeboxer, kunktator, Denaya
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

kunktator ::Nesretni "Jomini of the west" ( [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] ) sve više gleda kroz plave naočare i sve više pokušava ulepšati sliku sa ukrajinske strane. Ipak, vredi pogledati njegove infografike.



Kako god, svaka mu čast na uloženom trudu, treba naći vremena načičkati ove grafikone, izgledaju kao enciklopedija. Pritom ih je uradio zaista mnogo, za preko deset sektora i pravaca.
O samim analizama i pouzdanosti nekih njegovih (polu)informacija - ne bih:

Mape me podsećaju na Dragonove, sa početka SVO, koje smo onomad kratko imali prilike da gledamo.
Primer analize nekih frontova:

Kursk:


Citat:4/ Operativni pravac Kursk: OSV Kursk zadržava inicijativu nad OTU Siversk dok ruske snage postepeno probijaju ukrajinske odbrambene linije širom Sudžanskog mostobrana. 106. Gardijska vazdušno-desantna divizija, verovatno pojačana trupama XI "Olujnog" korpusa iz Severne Koreje (DPRK), nastavila je napade na Malu Loknju. Izveštaji ukrajinskih vojnika i ruskih vojnih blogera sugerišu da su severnokorejski pešadijski juriši preko relativno otvorenog terena severno od Novojvanovke zauzeli ključne položaje i šumovita područja zapadno od Kruglenskog i severno od Leonidova.

Istovremeno, istočno od autoputa 38K-24, napadi 349. motorizovanog pešadijskog puka i 49. oklopne taktičke grupe bataljona (44. armijski korpus) ostvarili su napredak u dolini reke Ivnice i zauzeli deo doline reke Sudže između Novočerkaskog i do predgrađa Ruskog Porečnog. Navodno su severnokorejski pešadinci predvodili napredovanje 49. oklopne taktičke grupe niz dolinu reke Sudže.

Situacija u Kursku postaje sve ozbiljnija za Ukrajinu. Ipak, nije verovatno da će OSU povući snage iz ovog regiona, već će nastaviti prisustvo i tražiti prilike za ponovno preuzimanje inicijative.

Kupjansk:


Citat:7/ Operativni pravac Kupjansk: Dinamika operacija na pravcu Kupjanska ostaje promenljiva za Kopnene snage Ruske Federacije (SVRF) i Oružane snage Ukrajine (ZSU), dok istovremeno predstavlja najranjiviji region Rusije u strateškom pravcu Donbasa.

1. Gardijska tenkovska armija (1GTA) nastaviće da jača uspeh na pravcu Pishčanog kako bi:
1) proširila liniju kontakta od Kruglјakivke ka jugu do Borove,
2) koordinisala ofanzivne akcije sa 2. Gardijskom motorizovanom divizijom (2GMRD) prema Kupjansku,
3) podržala napad 20. Gardijske kombinovane armije (20GCAA) severno od Ternog.

2GMRD će nastaviti da ispituje ZSU odbranu severno od Kupjanska. 47. tenkovska divizija nastaviće rad na pregrupisavanju i jačanju snaga, dok proširuje svoje prisustvo duž reke Oskil ka Gluškovki i Bohuslavki. 4. Gardijska tenkovska divizija verovatno će prioritizovati napredovanje prema Borovi iz pravca Kopanki.

ZSU će nastaviti dubinsku odbranu i tražiti prilike za prelazak u ofanzivu. U Kupjansku, OTU Kupjansk verovatno će pokušati protivnapad na napad 2GMRD preko reke kod Dvorične.

Liman:


Citat:8/ Operativni pravac Kremina: Operacije na pravcu Kremina su tokom 2024. uglavnom stagnirale, uz samo marginalne napretke koje je postigla 20. Gardijska kombinovana armija u poslednjim mesecima (uglavnom u oblastima Makivke i Nevskog).

3.motorizovana pešadijska divizija će braniti Makivku i Nevsko dok obnavlja borbenu moć. 144. Gardijska motorizovana pešadijska divizija i 67. motorizovana pešadijska divizija verovatno će nastaviti koordinisane napade kako bi zauzele Tern i probile se na zapadnu stranu Limanskog rezervoara. 67. motorizovana pešadijska divizija verovatno neće dovršiti zauzimanje Torskog pre kraja 2024. Fokus divizije se prebacio na napade kroz Serebrjanski šumski pojas. OTU Lyman će držati svoje pozicije u Ternu i povući se samo ako to bude operativno neophodno.

Ukrajinske snage bi mogle izvesti protivnapad u oblastima Makivke i Nevskog. Međutim, za to će im biti potrebna oprema za postavljanje mostova kako bi napale na širokom frontu. Pozicioni sukobi će se nastaviti u Serebrjanskom šumskom pojasu.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Prašinar, voja64, nemkea71
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

strelac07 ::...
Da,secam se tog snimka iz podruma,ali to su veoma retki snimci.

Ima toga dosta, bilo je i po sumskim pojasevima, i nabrzinu zatrpanih itd, itd.

Citat:
Cinjenica je da se hrana i voda moraju distrubirati po lesoposadkama i otpornim tackama,ne bih bio toliko iskljuciv sa tvrdnjom da je to nemoguce zbog dronova.

Da pojasnim - nemoguce je organizovati redovno snabdevanje. Obicno se radi nocu (manje ima BPL, jer one sa termovizijom su ipak redje), manje sanse da se bude primecen. Ali se desavalo, na obe strane da je cak i danima nemoguce doturiti vodu, hranu i municiju i cak i evakuisati ranjene.
To sve naravno vazi za prvu liniju, gde je zapravo manji deo ljudstva.
Ostatak, iza te prve linije se evakuise i snabdeva +/- redovno, ali gubitci su najveci bas na toj prvoj liniji, a najteze ih je i evakuisati.

Da Ukrajinci imaju vece gubitke od Rusa nema sumnje, i ti gubitci su sigurno negde ~1.6-2:1 srazmerno angazovanim snagama*, sto omogucava lagano napredovanje bez kotlova, sloma fronta i masovne predaje i bezanije. Tacan odnos gubitaka zavisi od toga ko gde ima kolike angazovane snage.
*Sta to znaci? To znaci da ako i Rusi i Ukrajinci imaju ~iste snage gubitci su 1:1.6-2. Ako Rusi imaju manje ljudi na frontu (a po svemu sudeci imaju), onda srazmerno tome njihovi prakticni gubitci opadaju. Ako ih ima 2 x manje od Ukrajinaca (sto je neka donja granica ispod koje ne bih isao) onda su prakticni odnosi gubitaka 1:3.2-4.

• 6Ovo se svidja korisnicima: ladro, Prašinar, Denaya, GrammaticalAnalysis, kolle.the.kid, mocnijogurt
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Već duže vremena medijski naslovi na zapadu kao da najviše pažnje daju vojnim ciljevima koji bi Ukrajinci poželeli a Rusi kao da to ignorišu i rade nešto totalno drugo.
Letos je u fokusu bio Časiv Jar, kako je strateški važan, na visini i ako ga Rusi zauzmu samo treba da se sjure kao sa Cera u Slavjansk i Kramatorsk.
A Rusi pravac ka Pokrovsku.
Onda je Pokrovsk svuda u medijima, reporteri izveštavaju kako je Pokrovsk važan logistički centar, eksplozije u daljini, uplakane babe, deca sa kucama i macama i roditelji sa koferima. (Nije da nemam saosećanja, nego mi je muka da gledam kako se muze ljudska muka za jeftinu propagandu.)
Rusi odoše okolo i uzeše Selidovo i Ugledar. I time praktično sve između.
I dalje svi licitiraju kada će pasti Pokrovsk, Ruse uporno provociraju kako drže Kursk i zasipajaju ga projektilima sa zapada.

Izgleda kao da Rusi nemaju usko zacrtane ciljeve, nego da nastupaju tamo gde se sa što manje angažovanih snaga dobijaju što veći dobici dok se ključne pozicije krckaju uporno dok ne popuste.
Hoću reći da imam utisak da ne žele da uđu u sukob tipa Bahmut, nego da su sada u situaciji da su otvorene linije napredovanja i te snage efektnije mogu usmeriti u pravcu zapada (Novoselivka i prema Pavlovgradu).

I da se vratim. Taj Časiv Jar koji je trebao da bude ključna bitka letos, sada niko ne pominje a skoro pola grada je zauzeto (iliti oslobođeno).
Znači nije nebitan, doći će na red kada Ukrajinci budu trčali odatle da krpe rupe kod Orihiva ili da brane Sudžu za "bolje pregovaračke pozicije".

Za kraj da podsetim, Toreck još malo pa gotovo, za Nju Jork je i bilo ranije nekih vesti, njega niko ne pominje

• 4Ovo se svidja korisnicima: Trinitron1, Bubimir, ILGromovnik, jukeboxer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Citat:Kurska oblast. Kurilovka je oslobođena od strane ruskih trupa.


[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

_________________________________

Citat:
Proizvodnja bespilotnih letelica (UAV) i FPV dronova u Ruskoj Federaciji povećana je na 40.000 mesečno.

To je izjavio ruski ministar odbrane Andrej Belousov na završnom sastanku tehničkog saveta Ministarstva odbrane Rusije i Narodnog fronta.
On je naglasio da je uloga ovakvih sredstava u savremenoj oružanoj borbi toliko značajna da je doneta odluka o formiranju posebnog roda oružanih snaga – trupa bespilotnih sistema.

U okviru tradicionalne šeme, koja predviđa dug, strogo regulisan proces razvoja, testiranja i stavljanja u proizvodnju, izuzetno je teško obezbediti trupe ovim sredstvima.
Stoga se njihov razvoj – prvenstveno FPV dronova – realizuje kroz projekte koji objedinjuju napore volontera, filantropa, Narodne odbrambene industrije i Ministarstva odbrane.


video: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 1Ovo se svidja korisniku: Stija zmija
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U toku je masovni napad ukra sa BPL na Kazanj, Orel i Rostov na Donu
Новый взрыв в Казани
Местные ресурсы пишут, что подорван дрон ВСУ, несдетонировавший утром.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Массированная атака врага на Орёл: пожар на нефтебазе
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Взрывы в Ростове-на-Дону: в центре дым и запах гари
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]