Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2025. komentari

• 25Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, sap, dule10savic, yrraf, Kenanjoz, djordje92sm, SamostalniReferent, Ne doznajem se u oružje, Velibor Radoja, amaterSRB, Betta, arsa, darkangel, ikan, ILGromovnik, dane007, 100ka, laurusri, Jaxupa, kolle.the.kid, Toper, AleksandarV, vladaa012, GrammaticalAnalysis, GandorCC
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Malo o mapama. Kraj druge polovine pedesetih godina prošlog veka, namenska mapa izrađena od agencije za istraživanje ruda i tako-to, koja deli Ukrajinsku SSR na 12 zona, gde se očekuje cveće a gde sledi ozbiljan na*eb oslobodiocima sa zapada. Crna i nijanse sive su zone gde se ne očekuje nikakav ili veći otpor a pride još postoji sačuvana Banderovska mreža. Bele zone, zone visokog rizika za oslobodioce. Namenski pravljena mapa raspoloženja stanovništva u sklopu tadašnjih širih ratnih planova. Nije baš najbolje rezolucije ali sasvim jasna.

• 64Ovo se svidja korisnicima: darionis, mkukoleca, Profesor_018, Igritelj, raketaš, Gargantua, Haris, Dolinc, goran.vvv, PlayerOne, CCCP, solic, Georgius, Kenanjoz, Avalon015, kunktator, Ray1973, Mi lao shu, dac, djordje92sm, Ne doznajem se u oružje, ObicanUser, uruk, Bobrock1, panzerwaffe, jalos, Velibor Radoja, Kajzer Soze, amaterSRB, Betta, arsa, Žrnov, neutrino, Imperator_, ikan, chichabg, Papadubi, nenooo, powSrb, danijell, sap, TheDictator, bellini, Teodorasim, tomigun, yrraf, Revolucion, beowl, ladro, Nikolaa11, Romibrat, K a s p e r, Singidunumac, Toper, Sirius, galerija, YU-UKI, Steeeefan, AleksandarV, GrammaticalAnalysis, Misterrno, MiG-29M2, bladesu, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svatko ima svoje mišljenje, moje je pojednostavljeno i otprilike ovako:

1. Ako zauzmeš teritorij (četiri oblasti plus krim) ne treba ti isti na pregovorima i tražiš nešto drugo
2. Ako zauzmeš teritorij, sam ga denacifikuješ
3. Ako zauzmeš teritorij, sam ga demilitariziraš
4. Ako zauzmeš teritorij, udaljio si protivnika od bitnih prometnica, aerodroma, industrije itd
5. Ako zauzmeš teritorij (priobalje), konačno ti flota može isploviti
6. Ako zauzmeš teritorij (priobalje), odsjekao si strašno veliku opskrbnu liniju protivnika
7. Ako zauzmeš teritorij (priobalje), nema više morskih dronova, vječite strepnje za brodove, avione, most.
8. Ako zauzmeš teritorij, npr. nešto što ti ne treba, imaš strašan adut za pregovore
9. Ako zauzmeš teritorij, tu sam vratiš ruski jezik, prava crkvi itd...
10. Ako zauzmeš teritorij, glavni si Baja i kukci tipa Azerbajdžan, baltički patuljci itd gledaju na tebe sa poštovanjem i strahom na kraju krajeva...

Ja i dalje tvrdim da Rusiji ne treba teritorij, ali ga mora uzeti jer indirektno (a u biti direktno) samo tako može provoditi ciljeve SVO.

Ovo da će se nakon ovih pregovora zapadni dio Ukrajine povinovati priči denacifikacije, demilitarizacije, prava Rusa, crkve, jezika i sl. - nema šansone.....

• 3Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, sap, Betta
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Gargantua
može izvor za mapu, ovo je nešto što većina ovde prvi put vidi, pretpostavljam.

@novator
Poslednji pasus tvoje poruke je suština cele priče, ne treba "kopati" dalje.

• 12Ovo se svidja korisnicima: sap, kybonacci, jalos, Betta, amaterSRB, Kenanjoz, Dannyboy, kolle.the.kid, vlad4, Toper, saputnik plavetnila, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kenjaoz

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Posle 95 stane pdf-a, odnosno posle 108 strane prema numeraciji originalnog dokumenta.

• 14Ovo se svidja korisnicima: novator, jalos, Dolinc, sap, Bobrock1, Betta, Utd4ce, Tila Painen, DonRumataEstorski, Metanoja, zlaya011, ladro, Istman, kolle.the.kid
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

novator ::8. Ako zauzmeš teritorij, npr. nešto što ti ne treba, imaš strašan adut za pregovore
Trenutno je ova tačka najrelevantnija. Čudi me kako niko nije komentarisao diplomatski manevar sa, hm, navodnom razmenom teritorija.
Štos je u tome da zapadne zemlje sve vreme trube kako Rusija "želi da zauzme (celu) Ukrajinu" i da "njihova (zapadna) pomoć to uspešno sprečava". S druge strane, u medijima se potpuno ignoriše ono što Rusi stalno navode kao korenski uzrok rata a to je bezbednosni interes Rusije koji je ugrožen širenjem NATO. I sad, kad je na Aljasci glasno nagoveštena ruska spremnost da se neke teritorije odrekne (nije bitno koje i kolike), kreće pometnja. Kako će dični Jevropljani svojoj javnosti objasniti da se i dalje moraju trošiti stotine milijardi na Ukrajinu? Jer, ako nije teritorija, šta je onda? Ako se drže priče, morali bi prihvatiti "deal" ili ga bar razmatrati bez insistiranja na "bezuslovnom" primirju. A ako sve glatko odbiju, kao što su i do sada, onda će biti mnogo jasnije da im namera nije zaštita Ukrajine već slabljenje Rusije, što Rusi pričaju od samog početka. Dakle, ili će negde popustiti ili će u očima svojih birača ispasti lažovi.

Istina, to nije dovoljno. Neće se bogznašta promeniti u njihovoj politici. Ali ta će politika imati sve manju podsršku javnosti u zapadnim zemljama. Možeš lagati sve ljude neko vreme, možeš lagati neke ljude sve vreme, ali sve ljude, sve vreme, to neće moći.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, Betta, sremac983, sap, ladro, kolle.the.kid
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

novator ::Svatko ima svoje mišljenje, moje je pojednostavljeno i otprilike ovako:

1. Ako zauzmeš teritorij (četiri oblasti plus krim) ne treba ti isti na pregovorima i tražiš nešto drugo
2. Ako zauzmeš teritorij, sam ga denacifikuješ
3. Ako zauzmeš teritorij, sam ga demilitariziraš
4. Ako zauzmeš teritorij, udaljio si protivnika od bitnih prometnica, aerodroma, industrije itd
5. Ako zauzmeš teritorij (priobalje), konačno ti flota može isploviti
6. Ako zauzmeš teritorij (priobalje), odsjekao si strašno veliku opskrbnu liniju protivnika
7. Ako zauzmeš teritorij (priobalje), nema više morskih dronova, vječite strepnje za brodove, avione, most.
8. Ako zauzmeš teritorij, npr. nešto što ti ne treba, imaš strašan adut za pregovore
9. Ako zauzmeš teritorij, tu sam vratiš ruski jezik, prava crkvi itd...
10. Ako zauzmeš teritorij, glavni si Baja i kukci tipa Azerbajdžan, baltički patuljci itd gledaju na tebe sa poštovanjem i strahom na kraju krajeva...

Ja i dalje tvrdim da Rusiji ne treba teritorij, ali ga mora uzeti jer indirektno (a u biti direktno) samo tako može provoditi ciljeve SVO.

Ovo da će se nakon ovih pregovora zapadni dio Ukrajine povinovati priči denacifikacije, demilitarizacije, prava Rusa, crkve, jezika i sl. - nema šansone.....
И негде у том процесу услед великог отпора укра запад рачуна да ће се поновити 1917 2.0,унутрашњи немири изазвани економском стагнацијом и последицама великих губитака на фронту...и промена власти у Кремљу...од оне која западу неодговара у ону која западу одговара итд.

Кремљ због тога у фокусу држи унутрашњу стабилност а економија је ту главна,стандард грађана,одржавање комфора и куповне моћи грађана итд уз мање губитке на фронту а и преговорима купује време.

Развлачење сукоба па и до 2030 и дозирање жртава или ти рат исцрпљивања или пузајућа офанзива је изгледа по процени Кремља једина тактика којом могу доћи до горе написаних територијалних циљева а главни је њихов папет у Кијеву на крају рата....а да не ризикују превише....штреберски и зихерашки иду на сигурицу или оно што они у Кремљу процењују као највећу сигурицу.....за остварење циља СО а и по опстанак на власти...што је легитимно...

• 1Ovo se svidja korisniku: bellini
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

novator ::
Ovo da će se nakon ovih pregovora zapadni dio Ukrajine povinovati priči denacifikacije, demilitarizacije, prava Rusa, crkve, jezika i sl. - nema šansone.....
За западни део ни по јада. Тамо нити има аутохторних (Велико)Руса, нити РПЦ нити руског језика. Проблем је што ће и остатак оног што од Украјине остане постати такав. Мада овим темпом тамо више неће ни бити становника за пар деценија.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Žrnov, Pavel Medved, kolle.the.kid
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Najbolje za zapadni deo Ukr je da bude podeljen između Poljske, Mađarske i Rumunije a ostatak da pripadne Rusima. Rusija ne može da ostavi ni parče Ukr pod kontrolom Zapada jer može biti iskorišćeno protiv njih u budućnosti, ne za 5 ili 10 godina već može i za 100 godina kada Rusija možda bude u lošijem položaju (najviše zbog demografije). Zato je ovaj rat egzistencijalan i za Rusiju ali i za Imperiju jer će onda vrlo moguće nastati domino efekat oslobađanja od Zapada počev od Mađarske, Slovačke, mogla je i Rumunija biti tu ali kandidat nije bio po volji demokratskog Zapada.

• 4Ovo se svidja korisnicima: kunktator, Pavel Medved, Miki01, kolle.the.kid
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

novator
ниси једини тог мишљења. Ко игра шах, зна да није циљ контрола поља е4,е5,д4,д5 већ матирање противника. Али исто тако то је извесније ако владаш наведеним пољима.
Дакле нису квадратни километри крајњи циљ, али су јако битни. И мишљења сам да ће постојати паритетна веза у величини враћене територије и успеха остварења осталих циљева.
Поновићу се, када бих могао повукао би линију на правцу Кишњев-Кременчуг-Кијев.
И старе ЦИА мапе из горњег поста нису далеко од тога. Само обрнуто

• 4Ovo se svidja korisnicima: bellini, zlatkoa987, ccoogg123, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Bezbednosne garancije a ne teritorije" je bio aktuelan narativ sa kojim je RF ušla u rat, računajući da će u nekoliko dana uspeti da izbaci iz igre kijevski režim i uspostavi kooperativnu političku strukturu u Ukrajini. U takvom slučaju povlačenje novih granica bi zaista bilo manje bitno a i ako bi se desilo Kremlj je taj koji bi imao kontrolu nad teritorijalnim aranžmanima.

To se kao što znamo nije desilo, početni plan nije uspeo i nastupila je situacija u kojoj teritorije više nisu bile nebitne, a Rusija nije u prilici da menja slogan sa kojim je ušla u rat. Ono što za Rusiju predstavlja nedvosmislenu pobedu jeste uništenje ukrajinske vojske a takav cilj je hteli-ne hteli skopčan sa teritorijalnim osvajanjima. Tako da taj stereotip "teritorije nisu bitne" opstaje iako za ove tri i po godine Rusija jedino što radi jeste zauzimanje teritorija.

Hajde da napravimo (sa stanovišta Moskve) ekstremno optimističku projekciju i pretpostavimo da će ruska vojska u potpunosti ili u vrlo širokom frontu izaći na levu obalu Dnjepra, dakle ostvariti maksimalan teritroijalni dobitak na koji realno može računati. Ukrajinska vojska će sa druge obale nastaviti da pruža otpor, podržavana od svojih zapadnih saveznika. Na osnovu svega ovog što smo videli u ratu, totalno je nerealno da bi Rusi mogli da uspostave efektivan mostobran i osnovicu za dalje napredovanje - na šta uostalom i ne pretenduju imajući u vidu njihove deklarisane ciljeve za završetak rata.

Dakle, dogodio bi se sukob niskog ili ne tako niskog intenziteta koji bi se mogao perpetuirati u nedogled. Trajan rat, trajan diplomatski i ekonomski pritisak na Rusiju. Da sedim u nekom evroatlantskom štabu, uopšte ne bih bio nezadovoljan takvim izgledima. U Moskvi to uviđaju, i zato su relativno pomirljivi u svojim zahtevima i Trampova inicijativa im je čak i važnija nego što to pokazuju, mada i to što pokazuju nije za potcenjivanje. Međutim, u poziciji su da kreiraju sliku da iz rata izlaze kao pobednici i tu opet stižemo na pitanje teritorija - jer one su ono sa čime Putin može izaći pred sud istorije kad već nije ispalo bolje od toga. Tu imam u vidu mišljenja koja su već navođena u ovoj diskusiji, a to je da je smešno očekivati kako će biti sprovedena bilo koja klauzula koju Rusija traži kao uslov za mir, ukoliko nije nad teritorijama nad kojima ima efektivnu kontrolu.

Prepreka je naravno Zelenski i evropska ekipa koja stoji iza njega, Zelenski zato što ne može da se preda pre nego što definitivno izgubi rat, a evrokrstaši naprosto žele konflikt sa Rusijom, zašto, pa ne znam, valjda zato što su to krstaši, to je taj mentalitet u kojem je trajna neophodnost da imaš nekog arhineprijatelja.

Naravno, nijedan scenario nije nužni tok događaja ali ako bismo pretpostavljali šta bi mogla da bude bude okosnica mirovne priče u perspektivi, onda je to svakako promena političkog pravca u Kijevu i uklanjanje otvoreno antiruske nomenklature. Svakako bitnije od toga hoće li Rusi uspeti da zauzmu Kramatorsk i Slavjansk do kraja ove godine.