Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2025. komentari

• 26Ovo se svidja korisnicima: cifra, Lucije Kvint, babaroga, sap, Tila Painen, Jaxupa, nebidrag, Žrnov, hatman, Miki01, Još malo pa deda, kolle.the.kid, Pururin, rovac, zlaya011, DonRumataEstorski, Koce, Litostroton, Wrangler, Boba, GrammaticalAnalysis, djordje92sm, Otto Grunf, Great White, ssekir75, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sap ::Треба ли да се дивимо империји зла како је велика и моћна,да је волимо јер, сви јој иду на канабе,..

„И поклонише се звијери говорећи: Ко је као звијер? И ко може ратовати с њом?“

• 31Ovo se svidja korisnicima: jarovitt, Panter, PlayerOne, PlayerOne, kunktator, bojcistv, Žrnov, Imperator_Aleksandr_lll, boromir, Bubimir, sap, kolle.the.kid, rovac, dolinalima, zlaya011, nextyamb, nebidrag, zivojin32, zivojin32, Cigi, Žoržo, nemkea71, Mcdado, theNedjeljko, Denaya, ss10, Wrangler, MaRtInsrbija1993, Otto Grunf, GORDI, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemkea71 ::
Гледаш ствари бинарно: или јесте или није. А, као што знаш, истина је негдје између.

Да ли се укри увијек туку до здањег: Не увијек, али често да.
Да ли убијају пар хиљада руса дневно: Наравно да не, али русу имају велике губитке.

Сваки метар се скупо плаћа.
Први покушаји ослобођења Купјанска су били екстремно скупи. Од 170-180 људи је, након седмог јуриша, остало 18 живих. И тај задњи јуриш није био ни јуриш него некаква операција између јуриша и евакуације рањених, нешто што је тешко описати.

Истина, сад су мањи губици али укри се генерално и даље жестоко бране.

Nisi ti mene razumio druze. Nisam ja osporio zestinu kojom se ukri brane, niti sam osporio ruske gubitke. I jedno i drugo je vise nego evidentno.

Ono sto ja dovodim u pitanje je svrsishodnost tih ukro napora.

Ako je logika da rat treba nastaviti jer ce se Rusima nanijeti jos veci gubici, postavlja se pitanje gdje takva strategija vodi. A to je izgleda jedina logika, i ukro komande i zapadnih sponzora ovog rata. Sam Sirski cesto u svojim obracanjima naglasava da ukrajinske snage nastavljaju da unistavaju okupatora. I Zelenski. I to je otprilike jedino pozitivno sto mogu da kazu kad govore o svojim uspjesima na frontu.

Drugog plana za pobjedu nemaju. Jer ga realno nema.

Cak je i Tramp, kad je izasao iz moda da gura da se potpise mir, rekao: Stajaznam, mozda Ukrajina moze da pobjedi, i da protjera Ruse preko granice. Radite sta znate i kako hocete, ja sam out.

Moj post je o narativu zapada. Tacnije, sad samo Evrope, to jest koalicije voljnih. I o slanju para, bez kojih bi ovaj rat stao za par mjeseci. Ono sto sam htio da kazem je da taj narativ svaku carsiju pretvara u epopeju, epsku bitku hrabrih ukra protiv mrskih Rusa, u holivudsku pricu gdje dobri ukri ubijaju grozne Ruse na kamaru.

Prica da Rusi masovno ginu, i da zbog toga treba nastaviti ovaj rat (zajedno sa pricom da ukro udari po rafinerijama nanose strateske probleme Rusiji) su jednostavno nebuloze. Niti Rusi ginu u mjeri da ne mogu da nadomjeste te gubitke popunom, niti su udari po dubini Rusije strateski po prirodi. Ali, javnost na zapadu guta te price kao jedini rezon da se nastavi rat.

Ne treba potcjeniti javnost na zapadu. Da ne elaboriram sada, zapadu jeste moguce nanijeti strateski poraz tako sto ce se uticati na misljenje javnosti. Primjer Vijetnam. Drugi primjer Somalija. OK< u oba slucaja javnost se okrenula zbog gubitaka koje je pretrpio sam zapad (USA) a ne neki proksi.

Ali ovdje je prica drukcija. Evropa sad treba da nastavi da trpa pare u ovo. Evropa ima para, to je nesporno. Ali, pare koje trebaju za ovo su jako velike, i potreba za parama je dugorocna. Istovremeno, te onda pare ne mogu da se koriste za potrebe sopstvene populacije. A te potrebe su sve evidentnije, i sve je veci problem zadovoljiti ih. Jer ni koaliciji voljnih ne cvjetaju ruze, dijelom i zbog ovog rata.

Poenta mog posta bila je da bi eventualni znacajni uspjeh na frontu, znacajni uspjeh u smislu velikog pomaka linija, uzimanje velikog komada teritorije u kratkom vremenu, definitivno uzdrmao tekuci narativ da je sve OK< ukri se drze i Rusi masovno ginu. A to je mozda i najbrzi, a sigurno i najjeftiniji (po Ruse) nacin da se zavrsi ovaj rat. Ne moram valjda objasnjavati da bi osporavanje tog narativa znacajnim napredovaanjem na terenu predstavljalo stratesku pobjedu Rusije.

I to je ozbiljan argument u prilog promjene ruske strategije. Da iz faze puzajuce ofanzive predju u fazu Bagration.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Žrnov, babaroga, Bubimir, rovac, GrobarPovratak, DonRumataEstorski, Otto Grunf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::

I to je ozbiljan argument u prilog promjene ruske strategije. Da iz faze puzajuce ofanzive predju u fazu Bagration.

Vjerovatno hoce kad se uvjere da od vatrenog potencijala UA nije ostalo puno, odnosno nije ostalo nista. A do tada, koliko ja vidim ide im i ovako dobro u unistavanju vatrene moci Ukrajinaca. Naravno, pod tim dobro ne mislim istovremeno i brzo. Ali ide.

• 17Ovo se svidja korisnicima: babaroga, Bubimir, Panter, tamno.nebo, rovac, sluga, Trinitron1, zlaya011, DonRumataEstorski, StalniPromatrač, Tila Painen, Mcdado, MaRtInsrbija1993, Otto Grunf, Stanlio, ssekir75, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="

Prica da Rusi masovno ginu, i da zbog toga treba nastaviti ovaj rat (zajedno sa pricom da ukro udari po rafinerijama nanose strateske probleme Rusiji) su jednostavno nebuloze. Niti Rusi ginu u mjeri da ne mogu da nadomjeste te gubitke popunom, niti su udari po dubini Rusije strateski po prirodi. Ali, javnost na zapadu guta te price kao jedini rezon da se nastavi rat.

@babaroga
Samo bih dodao da veliki procenat javnosti i na nasim prostorima guta isti taj narativ a u odredjenom procentu se on prenosi i na forumu ovde, po sistemu kada rusi zauzmu neko mesto to je kokosinjac a kada jedan dva pet dronova probije PVO ili pogodi neki komad tehnike to je strateski samar Rusiji.

• 1Ovo se svidja korisniku: DonRumataEstorski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Euroclear prijeti sa tužbom ako EU zapljeni ruska sredstva i pošalju ih u Rusiju. U Decembru će EU Komisija o tome odlućit. To bi bio Jackpot.

• 16Ovo se svidja korisnicima: Bubimir, sap, PlayerOne, Panter, Lucije Kvint, rovac, GrobarPovratak, zlaya011, nebidrag, zivojin32, Tila Painen, kolle.the.kid, Denaya, Žrnov, Otto Grunf, Solunac na steroidima
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::Ono sto ja dovodim u pitanje je svrsishodnost tih ukro napora.

Ako je logika da rat treba nastaviti jer ce se Rusima nanijeti jos veci gubici, postavlja se pitanje gdje takva strategija vodi.A ja prekjuče napisah ovo:
kunktator ::Neka se svako zapita čemu sve ovo vodi. Koji su pretpostavljeni ishodi odabranih strategija i u jednih i u drugih. Lidel-Hart je strategiju definisao (po sećanju pišem, da ne tražim citat) kao veštinu raspolaganja vojnim resursima u svrhu ostvarenja političkog cilja (ili striktno vojnog, koji dovodi do pobede u ratu).
Koji će tačno cilj tog ranga ostvariti Ukrajinci, braneći svaki kokošinjac?
A ti po običaju, kratko i jasno, jasnije nego što bih ja mogao, daš bolje obrazloženje:
babaroga ::Ali ovdje je prica drukcija. Evropa sad treba da nastavi da trpa pare u ovo. Evropa ima para, to je nesporno. Ali, pare koje trebaju za ovo su jako velike, i potreba za parama je dugorocna. Istovremeno, te onda pare ne mogu da se koriste za potrebe sopstvene populacije. A te potrebe su sve evidentnije, i sve je veci problem zadovoljiti ih. Jer ni koaliciji voljnih ne cvjetaju ruze, dijelom i zbog ovog rata. Navedeno je upravo "velika strategija" (grand strategy), slično kako je opisuje pomenuti Lidel-Hart.
Naime, ako SVO u Ukrajini posmatramo kao vruću komponentu šireg sukoba Rusija-kolektivni zapad (zašto li mi doktrina Gerasimova ponovo pada na pamet?) i ako pretpostavimo da nijedna strana ne želi da taj sukob eskalira u nuklearni, onda se kao najbolja alternativa nameće upravo ovo što si napisao. To je takođe rat iscrpljivanja, samo što se ne vodi i vojnim sredstvima već samo ekonomskim. I jedna i druga strana nastoje da onu drugu istroše do mere da protivnik ili mora prekinuti rat ili se suočiti sa ozbiljnom unutrašnjom nestabilnošću.

A ta nestabilnost može varirati. Može imati oblik blaže političke krize, gde bi ista klika nastavila da vlada, predstavljajući promenu kursa (odustanak od daljih ratnih napora) kao pobedu i nekakvo mirotvorstvo. Može poprimiti i oblik građanskih nemira, manjih ili većih, ali koji bi u svakom slučaju doveli do pada vlada, respektivno. A u najgorem slučaju do nekakve revolucije ili građanskog rata (1917.-1919. kao primer).

I tu dolazimo do prvog nagoveštaja razlika u tvom i mom sagledavanju stanja:
babaroga ::Poenta mog posta bila je da bi eventualni znacajni uspjeh na frontu, znacajni uspjeh u smislu velikog pomaka linija, uzimanje velikog komada teritorije u kratkom vremenu, definitivno uzdrmao tekuci narativ da je sve OK< ukri se drze i Rusi masovno ginu. A to je mozda i najbrzi, a sigurno i najjeftiniji (po Ruse) nacin da se zavrsi ovaj rat. Ne moram valjda objasnjavati da bi osporavanje tog narativa znacajnim napredovaanjem na terenu predstavljalo stratesku pobjedu Rusije. Da se razumemo, ja se s navedenim slažem od A do Š.
Samo, ... mislim da se takva pobeda reflektuje samo na SVO, samo na ukrajinsko vojište. I mislim da nije dovoljno da se zapad pobedi u smislu "velike" strategije. Čini mi se da bi u tom smislu trebalo da zapad trpi više, da ga jako zaboli.

I tu na kraju dolazimo do ovoga:
babaroga ::I to je ozbiljan argument u prilog promjene ruske strategije. Da iz faze puzajuce ofanzive predju u fazu Bagration.Argument je opet validan, i ja se slažem. Ali ovde mi fali vreme i kontekst. Ako je za pobedu potrebno da zapad trpi bol onda taj neki novi "Bagration" mora biti odlučan. Da se ponovo poslužim analogijom sa igrom Briškule, to mora biti "karik za ultimu". Nije dovoljna jedna ograničena ofanziva, makar i strateškog značaja. Potrebna je operacija koja će zapad dovesti pred svršen čin: ili da jasno i javno odustane od daljeg pritiska na Rusiju ili da se uključi i vojno. U ovom drugom slučaju, zapad ne bi rizikovao nuklearni rat (po onoj prvoj pretpostavci) i uključio bi se ograničeno. Ako se uključi ograničeno, e onda će im Rusi prirediti onu pominjanu "Poltavu" i smiriti ih na duži rok. A da bi Rusi za to bili sposobni oni moraju pažljivo odabrati mesto i vreme, i postarati se da im "pred ultimu" borbena sposobnost ne bude okrnjena. U stvari treba samo da raste, kao što i raste.

Zbog svega toga mišljenja sam da "velikih strelica" još neće biti, da Rusi rat doziraju i tempiraju na pogodno vreme. Rusi mogu svoju ograničenu SVO završiti za par meseci, možda i nedelja. I to će i uraditi ako zapad "baci peškir" i prestane sa podrškom Ukrajini.
Ali u pesimističkoj varijanti, za kraj rata (ovog šireg sukoba), treba još vremena. Zato "Bagrationa" ne očekujem pre iduće godine. A možda se sve otegne i još koju godinicu. Čak je i izgledno, kako stvari stoje.

• 33Ovo se svidja korisnicima: Pavel Medved, sap, Panter, sluga, rovac, draganl, GrobarPovratak, Trinitron1, GandorCC, zlaya011, nebidrag, bojank, kybonacci, zivojin32, Nemanja.M, ladro, babaroga, Žoržo, ILGromovnik, Mcdado, sremac983, kolle.the.kid, Koce, Litostroton, styg, boro975, MaRtInsrbija1993, brundo65, Otto Grunf, amaterSRB, ssekir75, BraneS, Rogan33
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prošle sedmice sam vozio novopridošle Ukrajince u Gyor (Đer) u imigracioni ured policije, da im se rade vize. Za četiri dana, prevezao sam 50-tak ljudi, od toga samo četiri djevojke, ostalo sve momci od 21-24 godine.
Šta hoću da kažem!
Iskoristili su zakon o dopuštaju mlađih od 24 godine da izađu iz Ukrajine jer već sljedeće godine mnogi od njih podliježu vojnoj obavezi.
Procjenjuje se da je iz Ukrajine od jula ove godine, pa do kraja oktobra izašlo više od 150.000 mladića i zanimljivo, djevojaka koje su završile medicinske škole.
Čitam u Kijev postu kuknjavu nekog naciste zastupnika u Radi kako je ovo poguban zakon po Ukrajinu, ali dole idu komentari, od da je njegov sin u Francuskoj, do "job tvaju mati", "pošel na huj" i "suka"...

• 11Ovo se svidja korisnicima: kunktator, rovac, Trinitron1, zlaya011, DonRumataEstorski, Tila Painen, ladro, ILGromovnik, sremac983, kolle.the.kid, Denaya
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Стратешку побједу Русије ће представљати чврсто глобално позиционирање са повратком сфере утицаја на своје шире окружење,ограничавање апетита плутократске империје зла и елиминација пријетњи по руски интегритет и цјеловитост што запад и нишани као стратешки пораз Русије,а и једини могући за преживљавање руског непријатеља.
Ватрена компонента овог сукоба која се одвија на терену је само то,а западни наратив је један други фронт којег запад прилагођава по потреби као што прилагођава укрима ватрени дио фронта,односно прилагођава га ситуацији у којој им се прокси налази.
Повећавају простор претпоља у ком уситњавају и дисперзирају отпорне тачке у које трпају ,,трошнике,,
Другу линију дисперзирају проширивањем у сиве зоне гдје распоређују ,,смертнике,,у зону уништења гдје треба да дроновима лове руске јуришнике и шта ухвате од руске технике.Ако руси брзо прођу
ту убацују интервентне снаге које мини контрама треба да обуздају руски продор,а све то да би имали времена за ширење зоне додира,читај повлачење.
Слично раде и по градовима само на микро плану,а како је ту могућност склоништа и маскировке велика,велик је и број тачака па су у њима дуже и одржавају.

Тако и наратив прати промјене и појачавања и неће престати у империји да се форсира и након руске побједе.То је исти онај наратив из времена детанта исти онај који нам је у филмовима кад прикажу Москву,а оно војска маршира док се хорски пјевају ратне пјесме и све у сивилу мордора су
орни да нападну слободни свијет.
Вјерујем да пораз њихов у врућој компоненти неће бити и пораз наратива који ће у суштини представљати неку њихову побједу,а побједа за све би била какав-такав еквилибријум у великој игри.
Кад руси буду у Кијеву и Одеси,Јушченко ће викати да је сад доста и да се мора ,,на Москву,,а Трамп ће крештати како тигар од папира не може пола деценије да освоји Украјину и ту се с колегом бабарогом у потпуности слажем,да је у наративу могућа једина њихова побједа.

• 11Ovo se svidja korisnicima: vukovi, Trinitron1, zlaya011, kybonacci, skylab1111, babaroga, ILGromovnik, sremac983, kolle.the.kid, Litostroton, Otto Grunf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

vukovi ::Procjenjuje se da je iz Ukrajine od jula ove godine, pa do kraja oktobra izašlo više od 150.000 mladića i zanimljivo, djevojaka koje su završile medicinske škole.

Kada od struka populacijske piramide Ukrajine oduzmeš i te mladiće, ne ostane maltene ništa.

• 12Ovo se svidja korisnicima: Panter, sap, rovac, Trinitron1, zlaya011, nebidrag, Tila Painen, Mcdado, kolle.the.kid, Denaya, MaRtInsrbija1993, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sap
Slažem se i ja. A kad već pominješ paralele sa vojnim operacijama, nazire se još jedna. Kao kad Rusi zauzmu neku bitnu poziciju pa neće dalje, već pređu u odbranu, čekaju ukrajinske kontre i omlate im rezerve, tako je i ekonomski. Neće dalje, stanu, mameći zapad da troši pare u uzaludnim naporima da preokrene situaciju. A kad se dotok para smanji ili presahne, ni Rusi više neće imati motiva i rezona za čekanje - i krenuće napred.