offline
- ShurikSST
- Počasni građanin
- Pridružio: 30 Jul 2011
- Poruke: 827
|
- 58Ovo se svidja korisnicima: zeo, A.Nevski, Trinitron1, Frunze, nextyamb, Panter, CraniumWhite, nebidrag, ssekir75, raptorsi, PlayerOne, zlaya011, vukovi, Dioniss, halkin gol, dmrdc, DonRumataEstorski, Kontrausluga, Inner-Cell, sap, ILGromovnik, Ne doznajem se u oružje, draganl, bigfoot, Imperator_Aleksandr_lll, Kibice, kolle.the.kid, cojapop, S2M, zlatkoa987, Bobrock1, ladro, grenadir, jarovitt, Parker, Još malo pa deda, debeli, Rectifier, Shadows1, jon istvan, Kriglord, kunktator, Igritelj, galerija, theNedjeljko, skylab1111, Žoržo, bladesu, styg, MaRtInsrbija1993, tecataki, Stanlio, Stanlio, Stanlio, amaterSRB, RED4G-304, Butcher, Otto Grunf
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Avalon015 ::Kubovac
Од самог почетка овог рата мени је бар било јасно да Русија и не покушава да спречи ширење НАТО-а, јер једноставно нема снаге да то спречи – Запад је просто јачи. Оно што је, међутим, сматрала да још увек може да учини јесте да спречи Украјину да коначно оде на Запад и тако заувек изгуби оно што Русија сматра да јој припада.
Руси једноставно не могу да прихвате да су Украјинци данас посебна нација и да се Москва више ништа не пита. Зато су и напали Украјину – да спрече да она постане пуноправни део Запада.
Као што данас видимо, преценили су себе и сада су заглављени у најгорем рату од Другог светског рата, из којег покушавају да изађу што часније. Али за часан излаз им је потребан цео Донбас – да би могли да кажу да „није све било узалуд“, да су ипак добили Крим, Донбас и цело Азовско море.
Сигуран сам да у Русији нико није одушевљен оваквим исходом, али када се сетимо да је у јесен 2022. изгледало да неће задржати ни Донбас, онда цео Донбас заиста делује као нека врста премије.
Wow.
Engleski ima lep izraz za ovo - "framing".
Cudno mi je da su kolege izabrale da odgovore na tvoje zakljucke ali ne i na tvoj okvir tj. framing ovih splacina sto si ih napisao.
Izvinjavam se unapred moderaciji, ne vredjam, nego je napisano doslovno splacina. Bukvalno frlanje praznim frazama i floskulama.
Ko je "jaci"? Sta jaci znaci u kontekstu onoga sto si ti napisao? Da li ce Ukrajina uci u NATO? Evo ja ti tvrdim odgovorno ovde da su Rusi jaci da to ne dopuste. Ne moralisem, ne brine me sto ce tu da "izgine brace" nego je to jasno. Ko je abstraktno jaci neka je jaci; realno, Rusi su dokazali da su dovoljno jaki da ostvare svoje geopoliticke ciljeve u Ukrajini. Kome to nije jasno, neka slobodno ne proliva korokodilske suze ovde na forumu. Sedi, i gledaj film za koji navijas i koji mora da odgledas da bi se uverio da je bas tako. Taj film se zove rastakanje "ukrajinske" "drzavnosti" i "nacije". Ne moralisem o ovome, objektivno ti tvrdim sta se desava. Meni to ne treba, ja sam voleo da je mir potpisan, ali sta je tu je. Dezurni meraci "jacine" NATO vs Rusija mogu da gledaju taj film.
Oh da, bilo je jasno da je rat nije zapocet da bi se sprecilo sirenje NATO??? Molim??? U kontinuitetu od SSSR do danasnje Rusije, od Gorbacova, preko Jelcina i dvojca Putin-Medvedev se uporno ponjavlja, trazi, moli, dogovara, preti itd itd o ne sirenju NATO na istok.
Da li je pri dogovoru povlacenja iz tadasnje GDR (DDR) bilo da Rusi traze potvrde o nesirenju? Da. Da li Jelcin upozorava i moli, u tadasnjem propalom stanju, da ga ne sateruju u cosak partneri? Da. Da li je Putin dao onaj famozni govor bese li 2007me ili 2008me? Da. Da li je bila intervencija u Gruziji bukvalno da bi se sprecila ekspanzija? Da. Da li je podrska "proruskom" (kakva glupa sala) Janukovicu bila uslovljena otprilike povezivanjem Ukrajine u ruskuo ekonomsku orbitu? Jeste. Da li je i sam pristup krizi posle pada Janukovica bio meren tek da se Ukrajina sacuva kao neka uslovno neutralan drzava? Da, jer su gledali da preko regionalizacije Donbasa sacuvaju bar pravo veta na ta neka najveca pitanja kao pristup NATO. I da li posle toga receno da ako se ovako nastavi da ce posledice za Ukrajinsku "drzavnost" biti kobne? Da.
Dalje, sve to nije nego su valjda "да спречи Украјину да коначно оде на Запад и тако заувек изгуби". Zauvek? Konacno? Konacno od kada? Od 1999te? Zauvek? To je bas duuuuugooooo vreme... Ukrajniski eksperiment nema vremena da doceka "zauvek". Ovo je bukvalno "framing" celog argumenta na to da su eto Rusi kivni i ljubomorni na Ukrajince koje ce tako "konacno" da zauvek odu u zagrljaj civilizacije. To je ista ona skola sto citam kako je ruski vojnik usao u neku ukrajinsku vukojebinu pa se cudom ne moze nacuditi toaletu i ves masini. To je bukvano taj nivo rasprave i argumenta, i to je splacina.
Dalje, eto kao Rusi su usli i zaglibili se, jao nisu za dva dana pregazili Ukrajinu, gledaju da casno se izvuku?????? Ovo kao da su ti bukvalno Merz i Starmer sapnuli na uvce. Gde? Kada? Cesto preskocim odgovore ali me cudi, da ljudi koje sebe uslovno shvataju kao ozbiljne, odrasle, razumne ljude ovde uvek kao nesto analiziraju sta Rusi hoce, gde ce stati, koji su ciljevi, kakva je nagodba... i sta?
Ljudi, Rusija je 100000% transparentna. Od 2022ge niko na ni jednom nivou vlasti, od vrha Kremlju do higijenskog inspektora farme irvasa 200 km severno od Arhangelska nije izjavio, trazio, nudio, tvrdio, dogovorao se ni o cemu nego o "svi ciljevi SMO ce biti ostvareni". Ovde se padalo u trans oko pregovora u Enkoridzu, pa onda analize oko Budimpeste, pa onda gde ce Rusi stati itd itd. Ao nema smisla jer je sve otvoreno receno. Karte su na stolu. Samo se neko pravi glup i gluv.
Nije Mirshajmer genije, on samo cita i prenese sta je receno. Svei ciljevi SMO ce biti ostvareni, po cenu da Kijev ne bude licio na meseceve kratere. Samo je pitanje gde ce se druga strana urazumeti da potpise. I to je to. Tu analize druge nema. Mozemo mi ovde pametovati, analizirati ali to je to. Ukrajina moze da potpise a moze i da ne. Ovo ce ici dok neko u Kijevu ne potpise. To je to, kraj analize. Nikakvo izvlacenja, nikakvog zaglibljivanja.
I na kraju, a sta je to "пуноправни део Запада."? Jel se to maze na hleb? Da li se to sipa u traktor? Molim te da mi das primer "Zapada" i jednog "punopravnog clana" istog? Ozbiljno pitanje. Ni trunke cinizma. Osim onako abstrakcija sa Dojce Vele, nabroj mi punopravne clanove Zapada da upotpunim definciju.
Objektivno ima jedan punopravan clan. Znamo ko je taj punopravan clan, jelte.  Ne moralisem, to je samo realnost.
Ostatak ide od polupravnih clanova (oko 50%), UK, mozda Kanada, trecinskih clanova (Francuska, Italija), pa mozda 10%tnih clanova kao Nemacka, Spanija itd itd i tako dalje do "clanova" kao balkanskih drzava.
|
