Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2025. komentari

• 11Ovo se svidja korisnicima: GrobarPovratak, kolle.the.kid, Panter, rovac, Bubimir, zlaya011, Denaya, sap, ILGromovnik, bladesu, Otto Grunf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

GP":Ruske snage su zauzele grad Pokrovsk."

Pro ukro crtač mapa kaže, da je Pokrovsk napokon osloboden. Čeka se i saopštenje Rusije, da je čiščenje grada završeno.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

GP":Ruske snage zauzele su selo Ivanopillja, smjer Kostantinivka, Donjecka oblast.

Prijeratno stanovništvo: ~1470.
Ukupna površina: ~3,19 km²."

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

GP":RU 29CAA-36mrb podigao je zastave u Tykheu."

Geolokacija ; " 47.966201,36.377862"

Tykhe Osloboden.

• 18Ovo se svidja korisnicima: sluga, kolle.the.kid, Panter, Mi lao shu, rovac, ladro, zlaya011, Dolinc, nebidrag, PlayerOne, sap, jackreacher011011, skylab1111, bellini, brundo65, Parker, Solunac na steroidima, Wehicle
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::Kako mislis "ovih 28 tacaka ako i postanu nekakva osnova za pregovore"? Pa Putin je sam zvanicno rekao da su dobili plan, i da plan predstavlja osnovu za pregovore. Mislim da je Putin upotrebio kondicional. Nije rekao da "predstavlja" osnovu već da bi "mogao biti" osnova:
Citat:У нас этот текст есть, мы получили его по имеющимся каналам взаимодействия с американской администрацией. Полагаю, что и он может быть положен в основу окончательного мирного урегулирования, но предметно с нами этот текст не обсуждается.
original: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Ovde ću u pomoć pozvati kolege koje bolje znaju ruski. Ipak je reč o nijansama. A znamo koliko su nijanse važne u ovakvim rabotama.

Putin dalje kaže:
Citat:... И могу предположить, почему.
Причина, полагаю, та же самая: Администрации США не удается до сих пор заручиться согласием украинской стороны, Украина против.Što i ti odmah uočavaš:
babaroga ::Ono gdje moze biti problema je ukrajinska strana, ali mislim da ni oni ne mogu da odbiju plan, iz vise razloga, da ne navodim sada. Ukratko, osnova za pregovore biće ono što je dogovoreno u Enkoridžu, što još nigde nismo videli kao zvaničnu informaciju. Jezik diplomatije je uvrnut i ne treba se zaletati na prvo čitanje. Ako Putin kaže da su tekst dobili kroz "postojeće kanale" to znači i "zvanično" ali i da neće imati isti tretman kao da ga je Tramp lično i javno izneo. Ostavlja prostor za modifikacije i tumačenja, a ipak uvažavajući drugu stranu. Drugo, ova rečenica kojom (unapred) kaže da je "Ukrajina protiv", takođe ima značenje i poruku.

I kad se sve sklopi, izjavu možemo tumačiti ovako nekako: "Videli smo kako tumačite dogovor sa Aljaske, to ćemo još pojasniti. Do tada, prvo vidite šta ćete sa Ukrajincima i Evropljanima pa tek tada razgovaramo o osnovi za pregovore. A naša platforma, naša polazna osnova, poznata je i postavljena još 22-ge godine, u Istambulu. S tim što neki delovi više ne važe jer ste bili bandoglavi.
Dok se vi svi ne dogovorite, mi nastavljamo operacije po planu."

Moj lični utisak jeste ono što sam već rekao - namera plana je prvo da se Ukrajina pritisne i da zvanično odustane od maksimalističkih ciljeva. Zatim da se Evropljani rasporede na sporedna sedišta, tamo gde im je i mesto. I tek tada ide prava priča.
Uz pesmu "gledaj šta smo ti uradili od plana, mama".

• 3Ovo se svidja korisnicima: kunktator, sap, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Vojska je đavolski inertan sistem kada je reč o novitetima. Sve su vojske takve. Ruska možda i više nego neke druge
Мислим да би исправније било писати у перфекту јер је руска војска прошла поприличну трансформацију у задње 2 године (из нужде јелте) тако да је тај некакав догматски приступ итекако напуштен.
Као илустрација једно писаније са ЦНН

Citat:The advent of Rubicon – full name the Rubicon Center for Advanced Unmanned Technologies – is a prime example of how the Russian military has learnt to shrug off its rigid way of warfare during the Ukraine conflict and adapt to a rapidly evolving battlefield

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 2Ovo se svidja korisnicima: Avalon015, bellini
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislili su Rusi da ce proci brzo i lako, a najvecu ulogu u tome su imali obavestajni planovi koje su sakupili.
I naravno dok zapad nije umesao prstice.
Razumem da je napadnut mirnodopaki i ratni raspored PVO jedinica raketama ali Ukraina je ogromna. Pa nisu nama uspeli da uniste PVO sisteme a ne njima a razlika je ogromna i po kolicini i po kvalitetu odnosno dometu.
Pa tek onda stizu zapadni sistemi, od raketa prrotivtenkovskih i protivavionskih pa i stormshadow i drugo.
Opet nastradale su najvise ukrainci kako vojno tako i privredno.
Ima jos vojske ali deo na frontu deo na granicama deo u dubini deo na obuci.
I na kraju opet Ruska vojska ima inicijativu i odlucuje gde ce napasti ukre, a oni ukoliko nemaju dovoljno vojske moraju da oslabe neko drugo mesto gde rusi napadaju kasnije i tako u krug.

• 24Ovo se svidja korisnicima: Nemanja.M, SamostalniReferent, Jahorina, babaroga, singa, zlaya011, jarovitt, Denaya, pein, chichabg, PlayerOne, sap, ILGromovnik, Tila Painen, boro975, Pavel Medved, Litostroton, nenooo, MaRtInsrbija1993, Žrnov, brundo65, GORDI, laurusri, Otto Grunf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Europljani prosječe, skupljaju novac, oružje, sve je to ok, ali zaboravljaju da Ukrajina nema najvažniji resurs za jednu državu, nema ljude.
U ovom momentu, Ukrajini fali najmanje 5 miliona ljudi, ovdje ne mislim samo na vojno sposobne, nego i na radnu snagu, za normalno funkcioniranje države.
Da ovog momenta stane rat, ukrajina je i dalje u velikom problemu.
Ovi sa zapada se neće vraćati da rade za 200-300 eura mjesečno, to je sigurno. Dakle, na duže staze, Ukrajini se ne piše dobro, ni u ratu, ni u miru.

• 11Ovo se svidja korisnicima: rovac, Bobrock1, zlaya011, Denaya, sap, boro975, GrobarPovratak, Žrnov, kolle.the.kid, bladesu, Otto Grunf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Citat:Precizan pogodak trotonske FAB bombe na položaje Oružanih snaga Ukrajine u Mirnogradu.
Ruske klizne bombe tipa FAB nastavljaju da tuku opkoljeni ukrajinski garnizon u gradu Mirnograd.
Ovaj snimak prikazuje udar FAB-3000 bombe.


[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:Mirnograd. Naši borci nastavljaju napredovanje u južnom delu grada prema železničkoj pruzi, kao i severno duž Soborne ulice. Raštrkani džepovi ukrajinskih vojnika ostaju u džepu između Kazackog i Promina, pružajući mali otpor i radije se predajući.


[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
____________________________________
Citat:ГрВ «Восток» освободила Тихое.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:ГрВ «Восток» освободила Отрадное.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da bi sporazum bio zaključen moraju se sve finese precizirati I napraviti mehanizmi za njegovo sprovođenje, to može brzo i kuso ili sporo sa otklanjanjem uzroka sukoba I izgradnjom mehanizma da do njega ne dodje ponovo.I Trumpu i Putinu je ovo zadnji mandat, sta ce biti posle njih niko ne zna.
Mene kopka ideja da Rusi prihvate sporazum, vezu Amere u par dilova čijih profita se Ameri ne bi odrekli tako lako bar ne zarad ukrajinske državnosti. Osim ako samo ako Rusi ne planiraju da prekrse sporazum prvi posto praksa je pokazala da "nikad vjere u Tučina".False flag je alat koji stoji na raspolaganju svim stranama.

• 6Ovo se svidja korisnicima: kunktator, Tila Painen, Dolinc, ladro, skylab1111, kolle.the.kid
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::Ukratko, osnova za pregovore biće ono što je dogovoreno u Enkoridžu, što još nigde nismo videli kao zvaničnu informaciju. Jezik diplomatije je uvrnut i ne treba se zaletati na prvo čitanje. Ako Putin kaže da su tekst dobili kroz "postojeće kanale" to znači i "zvanično" ali i da neće imati isti tretman kao da ga je Tramp lično i javno izneo. Ostavlja prostor za modifikacije i tumačenja, a ipak uvažavajući drugu stranu. Drugo, ova rečenica kojom (unapred) kaže da je "Ukrajina protiv", takođe ima značenje i poruku.

I kad se sve sklopi, izjavu možemo tumačiti ovako nekako: "Videli smo kako tumačite dogovor sa Aljaske, to ćemo još pojasniti. Do tada, prvo vidite šta ćete sa Ukrajincima i Evropljanima pa tek tada razgovaramo o osnovi za pregovore. A naša platforma, naša polazna osnova, poznata je i postavljena još 22-ge godine, u Istambulu. S tim što neki delovi više ne važe jer ste bili bandoglavi.
Dok se vi svi ne dogovorite, mi nastavljamo operacije po planu."


Ja sam pak misljenja da je ovo zajednicki plan Putina i Trampa, s tim da se Putin pravi lud.

I u Enkoridzu, i kasnije telefonom, kad je Putin ponudio Trampu da se odrekne administrativnih granica Zaporoske i Hersonske oblasti, da se udari linija po liniji fronta, ruski zahtjevi, tacnije ruske crvene linije od kojih nece odustati, su jasno predocene amerikancima. Pored ovih linija, ima tu jos nijansi (ko i koliko love daje, priznanja i nepriznanja, kolko vojske da se ostavi ukrajini, amnestije i izbori), ali o tome su Rusi izgleda spremni da razgovaraju.

Mislis da bi amerikanci gurali ovo bez da su dogovorili osnove sa Rusima. Naravno, ne mogu sad izaci i reci ovo smo dogovorili sa Rusima, i Ukrajina i svi ostali moraju da prihvate. Ali je cinjenica da su Witkoff i Dmitrijev radili na ovome danima, i da su radili iza ledja svima, cak i najvisim funkcionerima USA (Rubio, itd).

Treba biti realan. Ameri vide da Ukrajina puca na frontu. I nece da pukne potpuno. Pokusavaju da spasu sta se spasiti moze. A jedini nacin da se spasi je da se nekako dogovore sa Rusima. A dogovor sa Rusima znaci prihvacanje ruskih zahtjeva u potpunosti.

Ostaje znaci pitanje sta su ruski zahtjevi. Dao Bog, Putin ih je tako formulisao 2022, da mogu da budu bilo sta, mogu da se tumace i ovako i onako. Bukvalno mogu da se tumace kako Putinu dune.

Ali, ti zahtjevi nisu ni danas, niti su ikada bili radikalni. U smislu nema vise Ukrajine, slom drzave i okupacija, bezuslovna kapitulacija i aneksija cijele teritorije u sastav RF. Naprotiv. Od pocetka su zahtjevi da kazemo ograniceni, mada i tako ograniceni predstavljaju radikalne zahtjeve za ukre. Recimo teritorije. Originalno, pa sve do septembra 2022 i referenduma, zahtjev je bio samo Donbas plus Krim. Ukrajinska drzavnost i nezavisnost nije nikada dovodjena u pitanje. Ono sto je dovodjeno u pitanje je vojna nezavisnost, a sto prizlazi iz deklaracije o vojnoj neutralnosti Ukrajine jos od prvog ustava.

Nema ni zahtjeva da se Rusija pita ko ce da vlada u Kijevu. Samo da puste Ruse u Ukrajini da zive normalno. I rusku crkvu.

Itd. Itd. Ali, ako ozbiljno pogledas, 28 stavki u planu su zaista manje vise "spisak Putinovih zelja". Putins wish list, kako su ih odmah nazvali daroviti pregaoci liberalnih mass medija i neki evropski diplomatski asovi.

Elem. I Rusiji treba mir. Pogotovu ako taj mir moze da rijesi njene osnovne zahtjeve. Zasto? Zato sto je ovo istorijski trenutak (window) da dobiju prizanje osvojenog. Sve pobjede u ratu, ako kasnije nisu ovjerene potpisom, mogu da se okace macku o rep, i morace opet da se ratuje za iste. Da ne naavodim primjere sa nama blizih geografskih sirina.

Nova administracija u Washigtonu moze sve da preokrene i da se vrati na ratni put protiv Rusije. Za dva dana to moze da se desi, kao sto se uostalom i desilo vec, doduse u kontra smjeru, sa dolaskom Trampa. Putin, kao ozbiljan strateg, takvu sansu, da dobije USA priznanje osvojenog, nece propustiti. Jer jednom kad priznaju, nema nazad, bez rata, koji bi tada vec bio agresija na RF. Priznanje dakle znaci da konflikt nije zamrznut, nego je okoncan, i rezultati rata su priznati.

Ima i mnogo drugih razloga zasto bi Rusiji odgovaralo da se ovo zavrsi sad, pod prihvatljivim uslovima. Svi strategijski ciljevi RF bili bi ovim dostignuti. Ukrajina van NATO zauvijek, NATO da se ne siri na istok dalje, demilitarizovana Ukrajina, zastita ruskog naroda u ostatku Ukrajine, priznanje Krima kao Rusije, zajedno sa Donbasom, i koridor do Krima u ruskim rukama. Plus ukidanje sankcija i povratak u svjetske ekonomske tokove.

Jednostavno, meni ovo lici na ruski plan, koji sad amerikanci guraju ukrima niz grlo.

PS. I da dodam, evo bas sad izlaze neki interesantni detalji na tu temu u USA, ko je autor plana. BBC, Marco Robio i neki republikanski senatori. I sam Rubio, u svojoj izjavi pred odlazak u Zenevu na sastanak sa Ukrima, je de fakto eksplicitno potvrdio da je plan zasnovan na poziciji i inputu ruske strane.

Citat:U subotu, republikanski senator Majk Raunds rekao je da je Rubio rekao grupi guvernera da nacrt plana nije politika SAD.

Rekao je na forumu za bezbednost Halifaksa: „Ono što nam je [Rubio] rekao jeste da ovo nije američki predlog.“

Raunds je rekao da je dobio uveravanja da je plan Stivu Vitkofu, koji deluje kao Trampov diplomatski izaslanik u inostranstvu, predstavio „neko ko... predstavlja Rusiju“. Senator je nastavio: „To nije naša preporuka. To nije naš mirovni plan.“

Ubrzo nakon toga, portparol Stejt departmenta Tomi Pigot rekao je da je Raundsov izveštaj o njegovom razgovoru sa Rubiom „očigledno lažan“.

Napisao je na X: „Kao što su sekretar Rubio i cela administracija dosledno tvrdili, ovaj plan su napisale Sjedinjene Države, uz doprinos i Rusa i Ukrajinaca.“

Rubio je potom i sam objavio na društvenim mrežama: „Mirovni predlog su napisale SAD. Zasnovan je na doprinosu ruske strane. Ali je takođe zasnovan na prethodnim i tekućim doprinosima Ukrajine.“
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 6Ovo se svidja korisnicima: Dolinc, sap, ladro, GrobarPovratak, zlaya011, kolle.the.kid
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

fantom_S ::Мислим да би исправније било писати у перфекту јер је руска војска прошла поприличну трансформацију у задње 2 године (из нужде јелте) тако да је тај некакав догматски приступ итекако напуштен.Ne znam baš. Rubikon centar više deluje kao neka opitna ili razvojna ustanova. Vojska (svaka) i te kako podstiče improvizacije, koliko god rigidna bila u implementaciji usvojenih doktrina. Međutim dug je i trnovit put od improvizacije i inovacije do "pravog" formacijskog sredstva. Čak i kada se improvizovana sredstva masovno upotrebljavaju. Pa čak i kada krene serijska proizvodnja nečega što se dobro pokazalo a što je potreba nametnula (recimo Gerani). Rusiji valja priznati tu vrstu fleksibilnosti o kojoj pišeš, jer su uveli novi (odgovarajući) rod vojske. S druge strane, valja pratiti sudbinu i razvojni put Armate i Terminatora kao primere zadrške.

A ako posmatramo sve vojske, kao slične sisteme, onda je vrlo ilustrativan jedan davni primer iz Amerike (jer oni od svega prave spektakl, pa i od vojne rigidnosti): Suđenje Biliju Mičelu, dvadesetih godina prošlog veka.

• 4Ovo se svidja korisnicima: nebidrag, Rectifier, Kontrausluga, bellini
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi, ipak nesto debelo tu smrdi. Amerkanci da forsiraju varijantu koja odgovara Rusima, a da su Englezi protiv toga , e to da je stvarno tako ne bi videlo belog dana. Amarikanci i Englezi su simbioza.
Ovde sigurno ima skrivenih medjupoteza koji znacajno uticu na suštinu.
Znaju to i Rusi ali partija mora da se odigra. Njima je biti ili nebiti.
Mislim da Kinezi drze kljuceve resenja ove partije.