Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2025. komentari

• 17Ovo se svidja korisnicima: Panter, zlaya011, kunktator, Denaya, pein, Bobrock1, sap, Tila Painen, kendzo-andzo-boni-fju, chichabg, GrobarPovratak, vukan0799, bladesu, rovac, Žrnov, Acivi, Otto Grunf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da je Seversk izgubio znacaj koji je imao u ukro sistemu odbrane, nakon pada Serebrjanskih suma, i nakon sto su Rusi izbili na lijevu obalu S. Donjeca po cijeloj duzini do Jampolja, plus su i presli rijeku u zaledju Severska, kod Dronovke i prema Platonovki. Da stvari budu jos gore po ukre, Jampolj je pao, i Rusi su i tu izbili na S. Donjec kod Zakitnog i Ozernog.

U tom rasporedu, Seversk, i pored toga sto je (bio) jako uporiste vec godinama, jednostavno je izgubio znacaj koji je imao u ukro sistemu odbrane. Pored toga, skorasnjim ruskim napredovanjem na prilazima Seversku, carsija je de fakto vec dovedena u poluokruzenje.

Stoji da bi Rusima uzimanjem Severska bio manje vise otvoren put na zapad, prema Slavjansku, ali vidjeli smo ranije da to bas ne ide tako lako, na primjeru Casov Jara na primjer, gdje su Rusi stali sa napredovanjem nakon uzimanja carsije. A prica je isla da ako uzmu Casov Jar otvoren im je put na Druzkovku i Kramatorsk.

Drugo, koliko je Rusima prioritet da sad guraju frontalno na Slavjansk iz pravca Severska?

Sta hocu da kazem. Seversk je po svemu sudeci vec gotov, spasa mu nema. Ali, za Slavjansk, mnogo veca pretnja je sa sjevera, iz pravca Limana, i pomocnih pravaca preko Jampolja i pogotovu preko Svjatogorska. Cak ovaj Svajtogorski pravac moze da postane glavni pravac, sa prodorom preko rijeke i presjecanjem komunikacije M-03 Izjum - Slavjansk. Ili ce Rusi najprije nastaviti do Oskola (naselja) da uzmu taj cosak izmedju rijeka Oskol i S. Donjec, prije nego pokusaju prelazak S. Donjeca u tom sektoru. Tek tu nema nista na putu, osim par sela.

U pravu si, vrlo interesantan sektor fronta, vidjecemo.

• 11Ovo se svidja korisnicima: Panter, Denaya, zlaya011, Bobrock1, sap, Tila Painen, kendzo-andzo-boni-fju, vukan0799, rovac, ILGromovnik, Otto Grunf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::Sta hocu da kazem. Seversk je po svemu sudeci vec gotov, spasa mu nema. Ali, za Slavjansk, mnogo veca pretnja je sa sjevera, iz pravca Limana, i pomocnih pravaca preko Jampolja i pogotovu preko Svjatogorska. Cak ovaj Svajtogorski pravac moze da postane glavni pravac, sa prodorom preko rijeke i presjecanjem komunikacije M-03 Izjum - Slavjansk. Ili ce Rusi najprije nastaviti do Oskola (naselja) da uzmu taj cosak izmedju rijeka Oskol i S. Donjec, prije nego pokusaju prelazak S. Donjeca u tom sektoru. Tek tu nema nista na putu, osim par sela.Ne zaboravi zapadni pravac. Ukrajinci Šahovo i Sofijevku, seoca od po stotinak kuća, brane žešće nego jedno Guljajpolje. Možda misle da će Rusi pre otuda raditi obuhvat, nego da rizikuju prelaskom S. Donjca? Ima smisla.

• 22Ovo se svidja korisnicima: ladro, kunktator, Metanoja, pein, Dolinc, grenadir, Panter, sremac983, djordje92sm, Tila Painen, nebidrag, Trinitron1, Žoržo, gajasvi, Ne doznajem se u oružje, Naum T, Gargantua, Vlada1389, sap, ILGromovnik, Butcher, Otto Grunf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Miki01 ::
itekako je na ivici noža sve ovo i ko zna kojim putem može da krene po Rusiju a i svet.

Mislim da brkas rizike i pretnju. Rizik uvijek postoji, a pretnja ne postoji uvijek.

Posao politickog rukovodstva je da procjenjuje rizike i da na njih odgovara politicki i diplomatski.

Kad rizici predju u vojnu pretnju (kao na primjer sada sta se desava Venecueli, dok ameri gomilaju efektive nasuprot njenih obala), posao je vojne komande da pruzi politickim liderima vojne opcije za suprotstavljanje pretnji. I vojne opcije mogu da budu radikalne, a mogu da budu i ogranicene. I siguran sam da i jedne i druge postoje u ratnim planovima ruskog generalstaba.

Koja ce opcija biti odabrana zavisi od procjene i odluke i jednog i drugog rukovodstva. Rizici uvjek postoje, pretnje mogu da nastupe eskalacijom ili agresivnom politikom protivnika, ali posao ozbiljnog drzavnog i vojnog rukovodstva je da upravlja krizom, i da zastiti interese rodine. I to se obavlja kroz ozbiljan sistem, koji non stop radi, analizira, daje predloge, priprema resurse i odgovore na potencijalne pretnje. Nije to ustanemo jutros mamurni od vodke pa sad ce mo ovako ili onako.

• 10Ovo se svidja korisnicima: kunktator, zlaya011, ladro, Tila Painen, Trinitron1, chichabg, rovac, Ne doznajem se u oružje, Gargantua, sap
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::Ne zaboravi zapadni pravac. Ukrajinci Šahovo i Sofijevku, seoca od po stotinak kuća, brane žešće nego jedno Guljajpolje. Možda misle da će Rusi pre otuda raditi obuhvat, nego da rizikuju prelaskom S. Donjca? Ima smisla.

Ne bih ja izvodio dalekosezne zakljucke na osnovu zestine kojom ukri brane neko selo. I siguran sam da bi ukri sad dupe dali da mogu nekako da teleportiraju te snage iz Sahova i Sofijevke u Guljajpolje. Sto davno rece jedan svapski general, jedina greska koju je nemoguce ispraviti u ratu je pogresan raspored svojih snaga kad pocne bitka.

Ali, hebiga. Sad placaju cijenu neracionalnoj, da ne kazem idiotskoj odluci da odsudno brane Pokrovsk i Mirnograd, po cijenu slabljenja ostalih dijelova fronta. Ovo slabljenje, siguran sam, ukljucuje i Seversk i Guljajpolje. A za Limanski pravac i sami su potvrdili da su odatle vadili i prebacivali snage na Pokrovsk.

Naravno, juzni pravac je izuzetno bitan za odbranu Slavjansk - Kramatorsk - Druzkovka aglomeracije. Bitan je jer je tu front nacet, nije stabilna odbrana, pa su tu i neprijatna iznenadjenja sa operativnim implikacijama mnogo vjerovatnija nego na starom, stabilnom sektoru tipa Severska ili Guljapolja.

No sad je vec ocigledno da ruski pritisak na mnogo pravaca prevazilazi snage i mogucnosti ukro strane, i zato i popusta odbrana na nekim sektorima.

Najinteresantnije je sad ispratiti mogu li ukri uopste da zatvore Guljajpoljski problem, tacnije da stabilizuju front tu? Sa ili bez Guljajpolja, nebitno. Jer zasad to meni izgleda kao nezatvorena rupa u frontu, gdje se Rusi pomjeraju napred po svom nahodjenju. Nema tu nekih zescih borbi da ja znam. Rusi izgleda ulaze u prazan, neposjednut prostor kao u sir. Pitanje je gdje ce ukri pokusati da ih zaustave. I sa cime.

• 10Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, ladro, Dolinc, Nobunaga, chichabg, Tila Painen, Ne doznajem se u oružje, Gargantua, sap, GORDI
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::Sto davno rece jedan svapski general, jedina greska koju je nemoguce ispraviti u ratu je pogresan raspored svojih snaga kad pocne bitka. Kad smo već kod toga, baci pogled na onu project owl mapu koja prikazuje raspored jedinica. Neka i nije sasvim tačna i ažurna, ipak pokazuje neke zanimljivosti. Od Dnjepra pa do Severskog Donjca najgušće je posednut potez od Pokrovskog preko zaleđa Pokrovska, i okolo preko Dobropolja do Družkovke i Konstantinovke. I nešto uz sam Dnjepar što se suprotstavlja ovom aktivnom ruskom napadu.
A zanimljive su ove nazovi "policijske" jedinice kojih najviše ima prema aglomeracij Pokrovsk-Mirnograd i u Konstantinovci (tu mnogo). Te jedinice deluju kao paravojne. Bašibozuk skupljen od zadrtih nacionalista-dobrovoljaca, sudeći po nazivima i matičnim garnizonima (zapadna Ukrajina, većinom). Kako to tumačiti, pod uslovom da je tačno? Da li su tu zbog nameravane odsudne odbrane? Da li im je toliko stalo do Pokrovska, Mirnograda i Konstantinovke? Da li im je više stalo do Donbasa nego do Zaporoške oblasti? Da li je paravojska tu da "pazi" na regularnu vojsku? Ili nešto deseto.
Mislim, i ne mora značiti ništa bitno. Samo deluje malo neobično, bode oči.

• 16Ovo se svidja korisnicima: babaroga, Dolinc, kunktator, PlayerOne, Litostroton, draganl, djordje92sm, chichabg, Tila Painen, Žoržo, rovac, Gargantua, sap, Radogost, Žrnov, brundo65
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ukljucio bih se i ja u raspravu da li su Rusi mogli drugacije od ovog sto gledamo. Mislim da da i ne. Mobilizacija 300000 ljudi je dovela do velikog broja onih koji su se odselili. Prosto moramo da shvatimo da ne zele svi da ratuju, a isto tako da su mnogi od tih koji ne zele da ratuju dragoceni za drustvo. Bilo je nekih procena da se 2 miliona ljudi odeselilo iz Rusije nakon proglasene mobilizacije. Verujem da je ta cifra u najmanju ruku realna, jer je dovoljno prosetati ulicama BG i NS i videti koliko se prica ruskim jezikom, a mislim da je pisano da im mi nismo u TOp 3 ili cak 5 destinacija. Mislim da je dosadasnji nacin ratovanja optimalan i da je to najbolji naziv, Sve drugo bi poremetilo privredu, drustvo, uutrasnju bezbednost i mnogo toga drugog. Da li je bolji brzi ili rat iscrpljivanjem je pitanje koje ne treba ni spominjati, jer iako i jedno i drugo donosi pobedu, sam naziv drugog metoda, iscrpljivanjem, sam kaze da iako donosi pobedu iscrpljuje i onog ko pobedi. Rat iscrpljivanjem crpi cak i sponzore Ukrajine, a kamoli Rusiju koja je aktivni ucesnik u ratu. Razlika je u tome sto USA ima komfor da se povuce iz rata, a Rusija bez obzira na vece iscrpljivanje isti nema.
Posledice rata, pogotovo dugotrajnog ce tek da se osete u ruskom drustvu i svakako da nisu nesta sto Rusiji treba, ali mislim da ona nije imala izbora i da je prosto morala da se upusti u ovu avanturu, jer bi je rat zadesio i tako i ovako.
Tako da sto se mene tice, Rusija mozda moze drugacije od ovog, ali bi je to jako kostalo i izabrala je ovakav vid ratovanja jer predstavlja optimalan nacin ratovanja shodno svim ciniocima.

• 58Ovo se svidja korisnicima: ladro, procesor, samocitam, babaroga, pein, Dolinc, grenadir, AleksandarFKS, kunktator, MiloradKomadic, laurusri, Sirius, Panter, Stanlio, jon istvan, Apok, sasovsky, draganca, nebidrag, nebidrag, chichabg, Bubimir, Revolucion, kalens021, raptorsi, Smajser, theNedjeljko, GrobarPovratak, Tila Painen, Profesor_018, amaterSRB, mnn2, Žoržo, rovac, Naum T, Gargantua, Vlada1389, mgolub, Radogost, zlaya011, boromir, Žrnov, tecataki, Acivi, Kriglord, sap, shlauf, brundo65, Parker, mocnijogurt, GandorCC, BraneS, DejanSt, vladaa012, ssekir75, MaRtInsrbija1993, Otto Grunf, EXIT78
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Miki 01.. dolaziš na vrlo klizav teren spominjući Staljina i odbranu Moskve u kasnu jesen 1941. Moj osobni stav , utisak, je bio da Staljin uopče nije realno prikazan u Jugo medijima , školama i slično. Mene su u školi i u Partiji učili jedno , a kroz osobne kontakte s rusima ( pogotovo ruskinjama ) tijekom desetak godina što sam redovito, bezmalo svaki mjesec , provodio tjedan dana u Moskvi ili vojnim zavodima po Sibiru shvatio sam nešto drugo. Tada nisam mogao protumačiti tu razliku, danas mi je sve jasno i to tumaćim tako da je sve te " istine " režirao Hruščov i ukrainska ekipa oko njega, da ne širim temu na to kako je jedan ukrainac potpisom na dekretu oduzeo Krim Rusiji .

Oko toga da li je Staljin morao braniti Moskvu ilii je namjerno navukao švabe na Moskvu puno sam diskutirao sa pokojnim ocem. On je na bijelom konju u svibnju 45 ujahao u Zagreb kao polit.kom. jedne slavne slavonske parizanske brigade, nakon toga je studirao u Moskvi do 48 godine, a nakon toga dugi niz godina bio profeseor taktike , jedan je od idejnih tvoraca naoružanog naroda odnosno doktrine ONO.

Umro je prerano prije otvaranja arhiva i pojave interneta, tako da sam morao sam sa sobom prodiskutirati bitku za Moskvu, i doći do zaključka da je pokojni otac bio u pravu... Staljin je navukao Hitlera na Moskvu , isto kao što ga je godinu dana kasnije navukao na Staljingrad. Švabe su mjesto da odmah u ljeto 41 godine jurnu ka Bakuu i nafti crpili rezerve na bezveznim pravcima.

Što misliš što bi se dogodlo da je RF izvršila mobilizaciju milion vojnika u ljeto 2021, ili počela masovnu produkciju ili razvoj bespilotnih letjelica koju godinu ranije. Da li bi zapad molio krunicu ili bi poslao par desetaka divizija ( kojih apropo nema ) na neke manevre u Ukrainu?

Što bi se dogodilo da je istina o tome da nema 3 miliona uniformi u skladištima izbila na vidjelo 2020 ... valjda bi se netko zapitao za koji qurac sad Rusi hitno šivaju 3 miliona uniformi.

Dakle sve je to dio plana,, Putin i Lavrov su s onim stalnim isticanjem " partnjora i parnjorstva" sa zapadom, uljuljkali taj zapad ... pa to jutro kad su krenule oklopne brigade ka Hersonu i Kahovki u Kijevu su još spavali zimskim snom.

Rusi su izbili na Herson brže od bilo koje vojske do tada , prešišali su i Guderijana i i Romela u toj brzini.

Proučavajući povijest raketne tehnike , pogotovo rad ekipe Koroljeva u Kujbiševu , shvatio sam da je taj grad već u rano proljeće 1941 godine bio prestonica SSSR a , da su tamo potiho prebačene državne arhive , da je potiho i Lenjinov sarkofahg maknut iz Moskve ,i Ambasade , i Predstavnioštva , nekoliko zavoda između ostalog poznati MAI .

Prije par dana smo saznali da Putin ima u dlaku identičan kabinet , negdje u nekom bunkeru, onom u Moskvi, i to ne jedan nego 5 !!! Sve je to dio plana.

Armata i priča oko nje je tehnološki demonstrator , ajmo zapad navući na razvoj novih tenkova , koji apropo nemaju nikakvu budučnost kraj Lanceta , ali lancet moramo držati po strani , da se dušmani ne dosjete.

Trebam li ti reći da su matemetičke modele za prodor Orešnikovog volframskog bloka u tlo prikazali kao znanstvene radove za istraživanje mjeseca, a da u slučajno Iranci samo tako sami skinuli, prizemljili američlog bespilotnika i ušli samo tako sami u razvoj one kosilice..

Ja nisam tako naivan , da bih sve to prihvatio kao tijek slučajnosti ili sudbine, Od Navajnog i one njegove drolje ... sve su to igre.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Romibrat, 8u47, chichabg, GrammaticalAnalysis, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::....
Taj "bolji svet" nećemo videti još neko vreme zato što za tako nešto ratne i ekonomske pobede nisu dovoljne. Fali nešto čega nema ni na vidiku.

Necemo nikad videti...Nikad nije bilo, nikad nece biti... Ni u odnosima u ulici, a kamoli izmedju drzava...
Tek ce da krene "otimacina "...

• 37Ovo se svidja korisnicima: proleter373, babaroga, grenadir, kunktator, PlayerOne, laurusri, Panter, HogarStrashni, bigfoot, pein, sremac983, jon istvan, Milan A. Nikolic, raketaš, draganca, djordje92sm, Trinitron1, chichabg, kalens021, Tila Painen, Denaya, amaterSRB, gajasvi, rovac, Ne doznajem se u oružje, Naum T, Gargantua, |_MeD_|, ILGromovnik, zlaya011, Žrnov, sap, brundo65, BraneS, ssekir75, MaRtInsrbija1993, Rogan33
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Да пробамо да резимирамо неке од ствари са којима су Руси имали проблема при преласку на рат исцрпљивања, и како су их решавали.

- Недовољно војске. Почетни, недовољни контингент од око 300 хиљада ангажованих војника се делом истрошио у губицима, а немалим делом и скинуо по истеку уговора. Као последицу смо имали да Руси, и поред повлачења око Кијева, нису имали довољно војске да држе цео фронт, па ни Херсонски мостобран. Да би то санирали, мобилизирали су већи контингент резерве, а затим су добрим бонусима привукли још професионалних војника. Од тад нису имали нове мобилизације, имају довољно добровољних војника.

- Мањак униформи. Са масовном мобилизацијом су дошли до мањка униформе и заштитне опреме (прслуци и шлемови). Компензовали су то увозом са разних страна. Претходних година нисмо имали такве извештаје.

- Страна електроника. Било је разних случајева, од термовизија за оклопна возила, па до електронике за ракете. Колико сам испратио, а Бојан ће знати боље, уместо Талесове термовизије, Руси користе сад своју, која је нешто слабијих карактеристика. Међутим, и те слабије карактеристике су сасвим довољне за бојиште у Украјини.

- Гранате - увезено је доста граната из Северне Кореје, али домаћа производња и залихе су тренутно довољно. Коришћено је нешто егзотике из резерве (типа бродски противподморнички бацачи, топови 130мм), за коју су имали муниције.

- Крстареће ракете - нисам видео да је било проблема у производњи

- Противавионске ракете - нисам видео да је било проблема у производњи и снабдевању. Тек сад су почели да користе и морнаричке ракете Оса са ратних бродова (без контејнера). Ради се о систему који је међу старијима у руском наоружању, и одавно се не производи па је очекивано да ће временом нестати.

- Герањ дронови. Оружје које је било револуционарно за овај рат. Прво су купили од Иранаца, затим су узели лиценцу и сад праве своје верзије масовно, у наменски прављеној фабрици у Алабуги.

- ФПВ дронови - иако су Украјинци први почели да користе ове дронове, Руси су брзо ухватили прикључак, а затим и престигли Украјинце.

- Авијација и хеликоптери. Почетак операције је био прилично хаотичан, и било је доста губитака у авијацији која је летела изнад противничке територије. Сад се повукла са своје стране фронта, док крстареће, Герањи и УМПК завршавају посао. Тренутна производња је већа од губитака на ратишту.

- УМПК - ово оружје је било развијано пре рата, али није усвојено. Са повлачењем са линије фронта појавила се потреба за њим. Тренутно их производе масовно, користи се преко 100 комада дневно.

---
Кад се све резимира, видимо да су Руси имали краткорочне проблеме, кад су правили нагли заокрет у стратегији. Међутим, то су релативно брзо испеглали. Тренутно успевају да производе знатно више свега него што западни савезници испоручују Украјини.

Тако да се може рећи да јесу били спремљени за дуготрајни рат. Чак и без већег ангажовања Кине.
Али главно је питање да ли је то случајност? Да ли су Руси увидели да после почетног упада не могу да присиле Украјину (и НАТО) на договор, па су били присиљени на рат исцрпљивања?
Оно што треба приметити је да су били спремни и за санкције, и за дуготрајан рат. Тако да то није било случајно - ушли су у рат спремни за дуг рат исцрпљивања. Друга страна није.

• 29Ovo se svidja korisnicima: vathra, amaterSRB, Panter, proleter373, jon istvan, Trinitron1, kendzo-andzo-boni-fju, theNedjeljko, GrobarPovratak, Tila Painen, Denaya, nebidrag, vukan0799, rovac, Ne doznajem se u oružje, Naum T, Gargantua, zlaya011, boromir, Acivi, GORDI, Kriglord, brundo65, BraneS, kinez88, DejanSt, ssekir75, MaRtInsrbija1993, Otto Grunf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kokodakalo ::Bilo je nekih procena da se 2 miliona ljudi odeselilo iz Rusije nakon proglasene mobilizacije. Verujem da je ta cifra u najmanju ruku realna, jer je dovoljno prosetati ulicama BG i NS i videti koliko se prica ruskim jezikom, a mislim da je pisano da im mi nismo u TOp 3 ili cak 5 destinacija.

Ovdje se ne slazem. Mislim da je Srbija top destinacija, bar za jednu kategoriju "odseljenika". A to su mali IT biznisi, dakle preduzetnici. Cije su musterije prije rata bili na zapadu. Jer u Srbiji mogu za par iljada dinara da otvore kompaniju, koja potpuno legalno moze da ima racun u banci, prima uplate bilo odakle sa Zapada, izdaje racune, ukljucena u SWIFT, kartice rade, internet radi. Plus, direktni letovi za Moskvu i Piter. Nema preseravanja i politicke policije i azila i pojacanih kontrola na granici. Rente, poslovni prostor, radna snaga, sve za trecinu cijene nego na zapadu. I populacija koja je friendly. Neces naci ukro zastave da vise po bandrama i javnim zgradama po Beogradu i Novom Sadu, kao sto vise u Cirihu i Amsterdamu.