Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2025. komentari

• 25Ovo se svidja korisnicima: raketaš, kunktator, Trinitron1, Panter, neutrino, raptorsi, Djota1, crnitrn, Valter071, Kontrausluga, Acivi, Koce, sap, Tila Painen, Bubimir, Shomy, kolle.the.kid, ladro, nebidrag, zokizemun, gajasvi, brundo65, MaRtInsrbija1993, Otto Grunf, Rogan33
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

strelac07 ::
Moras biti posten i priznati da je kubovac u dobroj meri u pravu i to je konstruktivna kritika,ako nista bar zbog javasluka koji se desavao prve dve ratne godine.Seti se samo pogodjenih helikoptera na improvizovanom heliodromu izgradjenom relativno blizu linije dodira,cini mi se da je bili pogodjeno vise od sest jedinica.Kamufliranje tehnike i polozaja je bilo nula bodova.Tehnika sa asfaltnog puta smestena preko oranice u obliznju sumu, a tragove na zemlji nemoguce neprimetiti. Neko ti polupa sest helikoptera i rezonujemo "Desilo se,dobicemo nove", i kroz par meseci izgubis tehnike koliko poseduje armija jedne prosecne evropske drzave. Rat je u velikoj meri ekonomija,iz poreza moras nadomestiti kolicinu izgubljene tehniku
Sada se bas setim "Mar na Drinu" i polemike zbog ostavljenog topa

@stralac07, ne radi se o postenju , nije problem priznati. Radi se o rezonu koji je fundamentalno pogresan.

Ajde, ti komandujes pravcem, i dodjeljeno ti je osam helikoptera za podrsku. Gdje ces da ih stavis? Mozes da ih stavis na 40 kilometara od fronta, a mozes i da ih stavis na 200 kilometara od fronta. Kad malo razmislis, vidjeces da je doprinos i ucinak tih helikoptera kad su 200 kilometara od fronta samo 20 posto (a vjerovatno i manje) od doprinosa kad su blize frontu. A onda kad jos malo dublje razmislis, shvatices da od izdrzljivosti tih helikoptera nad zonom odgovornosti (koliko dugo mogu da ostanu u vazduhu nad frontom) i od vremena reakcije (koliko treba tom helikopteru da stigne sa uzletista do zone dejstva) direktno zavise i zivoti tvojih ljudi na frontu, a mozda i sam front. A oba ta parametra (izdrzljivost i vreme reakciej) direktno zavise od daljine isturene helikopterske baze od zone odgovornosti (dejstva).

Ako cemo tako, najbolje onda (po helikoptere) da su ostali u Moskvi, tamo bi im se sigurno ne bi nista desilo.

Sve je u ratu kompromis. Izmedju rizika i dobiti. Jesu li Rusi tradicionalno spremni da preuzmu mnogo vece rizike nego druge vojske. Pa jesu, to je vec preslo u legendu. Da li je to dobro ili lose, hebemliga, ja to ne znam. Ali izvlaciti na osnovu ruskih gubitaka u tehnici zakljucke o toku i ishodu taktickih i operativnih srazenia je neprimjereno. Jer vodi u zablude.

• 16Ovo se svidja korisnicima: babaroga, Bobrock1, Trinitron1, Panter, 100ka, šumar bk2, Žrnov, ccoogg123, Dolinc, sap, Bubimir, Tila Painen, kolle.the.kid, mocnijogurt, gajasvi, Otto Grunf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Ili druga strana nije bila u stanju da zatvori kotao i da ga drzi zatvorenim, jer isto tako kao i Rusi nisu bili u stanju da se dovoljno dobro organizuju i da izvedu propisno opkoljavanje u pocetnom delu rata, vec su im se razne Ukrajinske jedinice izvlacile.

Razlog je verovatno negde izmedju ta dva tumacenje, kako to obicno biva.Ne. Bar su tu stvari prilično jasne. Da bi stavio veću jedinicu ili grupaciju u okruženje (i zarobio je) moraš imati višestruko nadmoćne snage i velike mogućnosti manevra. Jer, moraš preseći sve komunikacije i sprečiti otvaranje koridora u oba smera, što znači da na distanci moraš držati kako neprijateljsku pešadiju i oklop, tako i artiljeriju i avijaciju. Ni jedna strana nije imala tolike resurse na raspolaganju te nije ni pokušavala.

Kada su Rusi oblikovali front i stavljali ukrajinska čvorišta u operativno okruženje (poluokruženje, kako ovde vole da kažu) namerno su ostavljali "odušku" kako bi izbegli kontakt sa jačim i odlučnijim protivničkim snagama. To je oduvek bila legitimna i razumna taktika a ovde je potpuno u skladu sa ruskim RoE tj. sa odlukom da se radi manjim snagama. Tek se sada i tek ponegde stiču svi uslovi da se veće ukrajinske snage stave u taktičko (potpuno) okruženje pa gledamo ovo što gledamo u Mirnogradu. Čak i u tom slučaju Rusi su prvo ostavili prolaz na kom su uništavali kako grupe u izvlačenju tako i one koje su se spolja upinjale da koridor drže otvorenim. Na kraju je Mirnograd zatvoren kad je u njemu ostalo vojske taman da ne može pružiti veći otpor. Pa polako.

Na drugoj strani, kada su Ukrajinci terali Ruse u povlačenje, imali smo tri krupnija događaja. Prvo povlačenje sa severa, pa ono iz Harkovske oblasti i iz Hersona. U sva tri slučaja ruska avijacija i artiljerija držale su krupnije ukrajinske jedinice na dovoljnoj distanci. I zaštitnice na zemlji dobro su odradile posao pa ni u jednom slučaju nije bilo mnogo ruskih zarobljenika. Povlačenje iz Izjuma i iz ostatka Harkovske oblasti, najviše je ličilo na nered ali zapravo nereda nije bilo mnogo. Pravile su ga bandoglave čete koje su otezale s povlačenjem, suprotno od onoga što bi se u rasulu očekivalo. Svejedno, okruženja nije bilo niti ga je moglo biti jer su i ruske i ukrajinske snage bile suviše malobrojne za tako nešto. Rusi su se povukli brže i dalje nego što smo očekivali, verovatno da bi se dovoljno odvojili, za svaki slučaj. Što je ok po pravilima, jer se i tako izbegava okruženje.

Poenta svega ovoga je da se ne može reći "nisu bili u stanju da se dovoljno dobro organizuju i da izvedu propisno opkoljavanje". Nisu ni pokušavali. Ni na jednoj od strana u štabovima ne sede veverice. Ako znaju da nemaju sve potrebne uslove onda neće ni narediti taktičko okruživanje. Nije to kocka pa "ajd da probamo". A nije ni preovlađujuća sila koja se eto "nije uspela organizovati" iako je ima dovoljno.
Prosto, ako komandantima iz ovog ili onog (političkog, ekonomskog, strateškog, ...) razloga nije dato dovoljno, oni neće ni pokušati. Da su nameravali i pokušavali, pa ipak nisu uspeli, e onda bi se moglo reći da "nisu bili u stanju". Malo je to nezgodna formulacija.

p.s. Jedino veće zarobljavanje Rusa kojeg se sećam bilo je ne u povlačenju već na položaju. I to u onoj ukrajinskoj ekskurziji u kursku oblast. Tu je prvog dana zarobljeno par stotina, ako se ne varam. Ukrajinske snage nisu bile nešto naročito brojne ali taj sektor granice branila su samo dva puka i dve baterije vučne artiljerije. A i od tih pukova neposredno prema granici bila su raspoređena tek dva bataljona, ako se dobro sećam.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Trinitron1, djordje92sm, kolle.the.kid
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kunktator ::Da bi stavio veću jedinicu ili grupaciju u okruženje (i zarobio je) moraš imati višestruko nadmoćne snage i velike mogućnosti manevra. Jer, moraš preseći sve komunikacije i sprečiti otvaranje koridora u oba smera, što znači da na distanci moraš držati kako neprijateljsku pešadiju i oklop, tako i artiljeriju i avijaciju. Ni jedna strana nije imala tolike resurse na raspolaganju te nije ni pokušavala.

A sta cemo sa Mariupoljskom operacijom?

• 15Ovo se svidja korisnicima: babaroga, Wrangler, Panter, Trinitron1, sap, Dolinc, Giskard, raketaš, Tila Painen, ladro, gajasvi, omen, brundo65, BraneS, Otto Grunf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kod Mariupolja su uslovi bili ispunjeni. Ukrajinske snage iz okoline oterane su dovoljno daleko, Rusa je bilo dovoljno, linije snabdevanja bile su im kratke a bilo je prostora i za manevar. Ruski gubici nisu bili zanemarljivi jer im se žurilo, hteli su da završe posao što pre. Tu je imperativ bio da se prođe što dalje i nije bilo rezona za ostavljanje oduške. Bio bi preveliki rizik od usporavanja cele operacije, pa možda i kontre.

Plus, tamo je bio jedini cilj koji se morao ostvariti što pre - uspostavljanje kopnene veze s Krimom. Sve ostalo, svi ostali sektori bili su "ako može - dobro je, ako ne može - ostavićemo za kasnije". Ovde se moralo uzeti, po svaku cenu.

• 10Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, Miki01, Nemanja Opalić, amaterSRB, Futog 74, nemkea71, Avalon015, CCCP, milos97, vukan0799
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znaci @kunktator Rusi su se organizivano i u poretku izvukli, ali SAMO bez tehnike. Za.ebali su i Sun Tzua.

• 13Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, kunktator, ccoogg123, Trinitron1, Panter, Žrnov, bladesu, ILGromovnik, sap, GrobarPovratak, Bubimir, kolle.the.kid, Otto Grunf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Citat:Situacija na frontu kod Guljajpolja:
Tokom poslednja dva dana ruska vojska je ostvarila značajan napredak na istočnim i severnim prilazima Guljajpolju.
Ruske snage su zauzele Visoko i Zatišje i izbi­le na rub grada, gde izvidničke grupe već neko vreme deluju po prvim ulicama.
Napadi na Guljajpolje već su počeli i vode se na dva pravca:
Severoistočno: zauzete su prve farme i skladišta.
Južno: ponovo je otvoren pravac Marfopolja, što je omogućilo trupama da stignu do prvih kuća u Velikoj ulici.
Map: [ [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] ]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
___________________________________
Citat:
Takođe, Rusi nastavljaju napredovanje istočno od Pokrov­ska, gde su potpuno preuzeli kontrolu nad prigradskim naseljem Kohožkino, kao i nad rovovima i susednim sportskim kompleksom.
U isto vreme, na severu Mirnograda, ruske snage su uzele potpunu kontrolu nad 8. kvartom.
Map: [ [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] ]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
_________________________________
Citat:Takođe se aktivno prati premeštanje ukrajinskih jedinica koje je komanda OSU dovukla na Guljajpoljski pravac. Trenutno je na ovom frontu primećeno:

• 154. mehanizovana brigada (bila u rezervi)
• 92. jurišna brigada (delovala u zoni Suheckoje - Suvorovo sa ciljem deblokade opkoljenih ukrajinskih snaga u Mirnogradu)
• 2. bataljon 5. jurišne brigade (povučen iz oblasti Velike Mihajlovke)
• 3. bataljon Predsedničke brigade (bio u rezervi)

U ovom trenutku, protivnik pokušava da popuni ljudstvom odbrambenu liniju duž reke Gajčur kako bi sprečio prodor ruske vojske na levu obalu reke. Ukoliko bi se to desilo, otvorila bi se mogućnost:

• obilaska glavne ukrajinske linije odbrane
• konačnog presecanja snabdevanja Guljajpolja
• izbijanja ruskih snaga na šire prostore Zaporoške oblasti

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 13Ovo se svidja korisnicima: Trinitron1, Dolinc, Panter, Acivi, Koce, Bubimir, Imperator_Aleksandr_lll, kolle.the.kid, ladro, nebidrag, Denaya, ssekir75, Otto Grunf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koridor ::Znaci @kunktator Rusi su se organizivano i u poretku izvukli, ali SAMO bez tehnike. Za.ebali su i Sun Tzua.Organizovano, uglavnom jesu. U poretku uglavnom ne. Kao što reče babaroga, uvek je neki kompromis. Nečeg se moraš lišiti jer ti situacija ne valja, u suprotnom ne bi ni morao da se povlačiš. Ako napuštaš pravac, ili položaj, gledaš šta ti je važnije. Da li da ljudi brzo izađu ili da izađu s tehnikom, u poretku. Sve zavisi od konkretne situacije. Nikad nije tako crno-belo kao što predstavljaš. A isto važi i za Ukrajince. Naglasio sam da su uglavnom dobro organizovali povlačenja, i jedni i drugi. U skladu s naredbama svojih viših komandi, naravno. Ukrajinska komanda svojima možda nije dozvoljavala povlačenje svuda gde je trebalo i kad je trebalo, otud izvlačenja u malim grupama, peške. I oni su ostavljali tehniku, ono što su imali. A kad na vreme dobiju dozvolu, i Ukrajinci se sasvim korektno izvuku.

• 4Ovo se svidja korisnicima: sap, ladro, MiroslavD, brundo65
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cifra ::. Fino ti dron donese Rizi-bizi Ikar, suve carape i dzebanu...

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Nemoj Ikar druže,molim te. I dan danji mi se javlja u noćnim morama.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Dolinc, ILGromovnik, Miki01
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::

@stralac07, ne radi se o postenju , nije problem priznati. Radi se o rezonu koji je fundamentalno pogresan.

Ajde, ti komandujes pravcem, i dodjeljeno ti je osam helikoptera za podrsku. Gdje ces da ih stavis? Mozes da ih stavis na 40 kilometara od fronta, a mozes i da ih stavis na 200 kilometara od fronta. Kad malo razmislis, vidjeces da je doprinos i ucinak tih helikoptera kad su 200 kilometara od fronta samo 20 posto (a vjerovatno i manje) od doprinosa kad su blize frontu. A onda kad jos malo dublje razmislis, shvatices da od izdrzljivosti tih helikoptera nad zonom odgovornosti (koliko dugo mogu da ostanu u vazduhu nad frontom) i od vremena reakcije (koliko treba tom helikopteru da stigne sa uzletista do zone dejstva) direktno zavise i zivoti tvojih ljudi na frontu, a mozda i sam front. A oba ta parametra (izdrzljivost i vreme reakciej) direktno zavise od daljine isturene helikopterske baze od zone odgovornosti (dejstva).

Ako cemo tako, najbolje onda (po helikoptere) da su ostali u Moskvi, tamo bi im se sigurno ne bi nista desilo.

Sve je u ratu kompromis. Izmedju rizika i dobiti. Jesu li Rusi tradicionalno spremni da preuzmu mnogo vece rizike nego druge vojske. Pa jesu, to je vec preslo u legendu. Da li je to dobro ili lose, hebemliga, ja to ne znam. Ali izvlaciti na osnovu ruskih gubitaka u tehnici zakljucke o toku i ishodu taktickih i operativnih srazenia je neprimjereno. Jer vodi u zablude.
Uopste se ne radi o taktici i da li su tradicionalno spremni na velike gubitke.Sigurno da je blizina i skraceno vreme dolaska u zonu u kojoj se izvode operacije veoma bitna,ali uvek postoji odnos ucinak kostanje.Postavili su heliodrom u dometu raketne artiljerije,sa par projektila unisteno je sest helikoptera razlicite namene.Bilo je tu Mi8 i Mi24 ili 28 ne mogu da se setim.Steta od preko stotinu miliona dolara.Posle tog cina nikada vise nisu postavljali heliodrome u dometu raketne artiljerije.To znaci da su Rusi procenili da im se ne isplati takav rizik,ali tek nakon bolnog iskustva,Da li je trebalo da do toga dodje da se nekome upali lampica? Prve dve godine kada su izgubili nezamislive kolicine tehnike sto umecem Ukrajinaca sto sopstvenim greskama,dovelo je do toga da danas koriste motocikle i male borbene grupe.Da su se prilagodili novom nacinu ratovanja , odustali od "tradicionalno velikih gubitaka" i vidimo da to daje rezultate bez gubitka tehnike. Jednostavno ne mozes da priustis sebi takve gubitke kakve su dopustali sebi na pocetku SVO, pa makar imao svu zaostavstinu Sovjetskog Saveza.Sporo ucenje,podcenjivanje ili nesto trece,ali Kubovac ima jaku osnovu za kritiku

• 43Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, Povratak1912, DARKMEN22, Panter, Trinitron1, Shinobi, sch, Papadubi, nextyamb, PlayerOne, Acivi, ILGromovnik, sap, Velibor Radoja, bigfoot, laurusri, Dolinc, Mi lao shu, Vrač, sremac983, Shomy, Tila Painen, raptorsi, zivojin32, Imperator_Aleksandr_lll, Još malo pa deda, ladro, nebidrag, Stanlio, kolle.the.kid, Naum T, beowl, Denaya, Tandrčak, omen, brundo65, DejanSt, laki_bb, MaRtInsrbija1993, ssekir75, BraneS, Otto Grunf, Rogan33
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ponekad imam utisak da se Rusima zamera što nisu savršeni.