Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2025. komentari

• 4Ovo se svidja korisnicima: Miki01, tamno.nebo, kolle.the.kid, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo se ja ne slazem sa povlacenjem iz Hersona(pisao sam letos u vezi toga), bez obzira sto je izvedeno bez greske.
Herson, grad veci od Novog Sada se napustio bez ispaljenog metka, branio bi ga do poslednjeg rusa(tad Wagnerovca) ili ukrajinca(pa kome pre nestane ljudstva)
Problem snabdevanja bi se resio na drugi nacin, cak i da poruse most skroz, rusi bar tu imaju dosta iskustva sa snabdevanjem opkoljenih gradova u ww2 setimo se Lenjingrada i Staljingrada, a imali su naspram sebe najjacu vojsku na svetu do tada.
Uostalom da je Staljin naredio napustanje Staljingrada mozda mu se ne bi pruzila priliku da navuce, a kasnije okruzi i unisti Paulsovu 6. armiju i preokrene tok rata...
Herson je mogao da bude 5x veci "mlin za mlevenje mesa" od Bahmuta.

• 24Ovo se svidja korisnicima: Trinitron1, DonRumataEstorski, sap, zlaya011, Dolinc, bigfoot, Bubimir, BUDDAR70, tecataki, Tila Painen, Panter, Još malo pa deda, Imperator_Aleksandr_lll, ladro, nebidrag, mocnijogurt, nextyamb, Denaya, GrammaticalAnalysis, brundo65, MaRtInsrbija1993, ssekir75, BraneS, Otto Grunf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koridor ::Mozemo tvrditi i kontra tj da se Rusima prasta i pravda svaka svinjarija koju naprave.To tako pravda drugi pol, drugi ekstrem. To me i nervira, taj navijački pristup. Prvo se viče "naš klub je naj, naj" i "njihov klub je ljudski talog", pa kad udari realnost onda prvo krene "uprava napolje" a zatim "verni" navijači, silno razočarani, promene tabor. Gluposti. To nije realno sagledavanje situacije već ispoljavanje ličnih frustracija.

Koridor ::Mi smo 1999. (narativ je ziv i danas) popljuvali i Pavkovica i Lazarevica i komplet vojsku za povlacenje u poretku ...Kako ko. Ja ih vala pljuvao nisam. Naročito ne Lazarevića. Upravo suprotno.

Koridor ::... a Rusima se pravda "nek su izvukli ljude".Opet kako ko. Ko navija taj pravda. Ko hoće da bude objektivan, sagledava širu sliku. Kako bi ti naprimer opisao englesko povlačenje iz Denkerka? Je li to bila bežanija nesposobne vojske ili organizovani napor da se improvizacijom izvuku ljudi?

Koridor ::Izvukli smo i mi ljude i 1999. a iz RSK 1995. I 90% tehnike u znatno tezoj operativno taktickoj situaciji. Nije za poređenje.

Koridor ::Rusima se ne zamjera nista na nivou vojnika pa do vodnika ali zamjera im se sto im je oficirski kor nesposoban i debelo korumpiran.Opet navijački pristup. "Dole uprava"? Ako ima primera nesposobnosti i korupcije to ne znači da je ceo sistem takav. Ako je korupcije i bilo previše, to je nasleđe prethodnih vremena koje takođe moramo uzeti u obzir. Ni ona močvara iz devedestih ne može nestati preko noći. Drugo, ni oficirski kor ne može se prilagoditi za kratko vreme. Ni oni nisu svi za moderan rat, kao ni oprema.

Da završim ja ovu diskusiju: Iritira me što se sve gleda kroz primere. Ja pokušavam da sagledam sistem u celini a ne njegove pojedine komponente. I to mi pomaže da suzbijem emocije. A emocija sam imao mnogo više tamo 2014. i 2015. u fazi opolčenija i kozačkog nezavisnog duha.
Ovo sad je rat k'o i svaki drugi. Po formi. Po obimu je veći od ostalih u poslednjih pedesetak+ godina. A po suštini je strahovito bitan. Zato ga ovoliko i pratim.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko se sećam snimka iz Balakleje (ako se ne varam), Mi-26 sleće i vrši utovar 2 BMD-a i pratećeg ljudstva iz VDV-a. Polemisati smo o snimku, u to vreme, jer je na snimku predstavljena iskrcavanje pojačanja, ali realnost je bila obrnuta. Eto to je jedan primer planskog spašavanje i tehnike, pored ljudstva (mada je broj ostavljene teške tehnike zaista bio visok, još uvek imaju procenat gubitaka trofejne tehnike u godišnjoj statistici).
Verujem da je sva zaplenjena tehnika bila "stacionarna" neko vreme, sa (koliko se sećam drugog snimka iz tog vremena) tek po jednim nenaoružanim stražarom (ako i on nije ubio tutanj takav nenaoružan).
Možda sam previše "ležeran" za organizaciju, ali logistika je bila tu kratka i odatle je bilo toliko ostavljene tehnike, kao što su mnogi i pre mene zaključili, medutim za tudjim prosuti mlekom, zaista nema potrebe plakati, pronicljivi su dobili iskustvo više...

• 3Ovo se svidja korisnicima: ILGromovnik, panzerwaffe, Panter
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Taj helikopter je bio mnogo dalje od Balakleje. Balakleja je tada već prešla u ruke Ukrajinaca.

• 19Ovo se svidja korisnicima: Kontrausluga, PlayerOne, tomigun, starlights, jalos, Miki01, mackenzie, read-only, Litostroton, amaterSRB, darionis, Steeeefan, Romibrat, zemljanin, vukan0799, gajasvi, GH69, Wehicle, Butcher
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Da završim ja ovu diskusiju: Iritira me što se sve gleda kroz primere. Ja pokušavam da sagledam sistem u celini a ne njegove pojedine komponente.

Kada je primjera mnogo, ne mogu se zanemariti, čak i ako je ishod sukoba ruska pobjeda. To se ako išta, u najmanju ruku gleda kao konstruktivna kritika vojsci.

Međutim, ovo još nije gotovo. Da bi smo gurnuli u stranu sve negativne komponente, u ovom slučaju ruske strane, pobjeda mora biti potpuna. Šta to podrazumijeva? Podrazumijeva u najmanju ruku, ponavljam u najmanju ruku, sve ciljeve koji su ranije spomenuti u okviru "svo".

Recimo da ne sumnjam u nekakav vid ruske pobjede, međutim kakav će on biti? Puno toga je napisano na prethodnih nekoliko strana (a ja zbog poslovnih obveza nisam u stanju da pratim pisanjem), pa ću samo reći: ako pobjeda ne bude potpuna (a mnogo je pokazatelja da neće), budućnost će donijeti svoje. Tada će se itekako analizirati svaki potez ovog sukoba, kako se ušlo u sukob, zašto sa toliko ljudi, zašto se zakasnilo na sjeveru, zašto se povuklo sa sjevera, zašto je puklo kod Izjuma, zašto nije uspjelo u hersonskoj oblasti, zašto u jednom jedinom forsiranju ostaneš bez nekoliko desetina oklopnih vozila, zašto dovezeš na 20km od fronta borbenu i transportnu eskadrilu helikoptera pa imaš to što imaš, zašto napraviš feštu na frontu sa sve snimkama i ponudiš se protivniku, zašto ti neprijatelj u po rata upadne na vlastiti teritorij i ti seliš +200.000 ljudi, zašto ti je flota blokirana, zašto nisi u stanju uraditi pomorsku blokadu protivnika, zašto i kako ti protivnik uništava stratešku avijaciju duboko u državi, zašto je ruski pzo srušio masu vlastitih aviona i helikoptera, zašto u po rata praviš dogovor sa vragom pa osnivaš paravojsku od ološa za koji se u startu znalo kako će završiti, zašto se tek u trećoj godini rata rade kaponiri i hangari na aerodromima, zašto narod donira setove ključeva, vreće za spavanje, lampe, motorke, vojne prsluke, kros motore (i još bolje, zašto vojska prihvata te poklone)....

Vraćam se na gore rečeno: uradi potpunu pobjedu i sve ovo napisano će se zaboraviti.

Tako je bilo sa Staljinom. Upozoren je bio za njemački napad, izbjegao je svaku odgovornost, u apsolutnoj vlasti je donosio katastrofalne odluke, obračunavao se prije i za vrijeme rata sa velikim sovjetskim vojskovođama, donosio nebulozne naredbe (danas se zna da je nekoliko vojnika preživjelo slavnu opsadu Brest Litovska koji su kasnije izbavljeni iz njemačkih logora - završili su u gulagu jer su bili izdajnici sukladno njegovoj direktivi iz rata), direktni krivac za opkoljavanje više stotina tisuća sovjetskih vojnika - opet zbog odluka.... Međutim, pobjeda SSSR-a u ratu napravila je apsurd koji je doveo do toga da ovdje pojedini napišu: Staljin je nadmudrio Hitlera!

Ako se ne ostvare svi ciljevi "svo", sve ide pod lupu, a onda će se moći analizirati koliko je sve ovo bilo planski maestralno, a koliko jedan sukob koji je izmakao kontroli i sveo se na "prilagođavaj se, izdrži duže od protivnika, pa ćemo vidjeti 'ko će prije pasti".

• 40Ovo se svidja korisnicima: uruk, laurusri, Bubimir, mnn2, sremac983, zlaya011, Trinitron1, Bobrock1, jalos, tecataki, Tila Painen, raptorsi, Ne doznajem se u oružje, Panter, ladro, djuradj, Leonov, luka35, Imperator_Aleksandr_lll, Stanlio, bigfoot, Naum T, dragoljub11987, nextyamb, rovac, sap, Denaya, kendzo-andzo-boni-fju, x9, omen, Pavel Medved, brundo65, laki_bb, MaRtInsrbija1993, ssekir75, Koce, styg, BraneS, Otto Grunf, Rogan33
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko je ovdje stranica napisano o "ruskoj nesposobnosti", "qrcobolji", ostavljenoj tehnici, moglo bi stati u lijepu knjigu, nema šta!
Zanimljivo samo, kako o američkoj bježaniji, tj, operaciji "stajni trap", u Avganistanu, nije napisana cijela jedna enciklopedija!
No, sili No1 u svijetu, u zube se ne gleda.

• 13Ovo se svidja korisnicima: Vrač, PlayerOne, Još malo pa deda, nebidrag, kunktator, Kurgan, mocnijogurt, nextyamb, zoranbig, sap, Denaya, BraneS, Otto Grunf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Koridor:
"Mozda je Staljin imao debele razloge da ih poreda uza zid onomad."

Taj isti Staljin ih je kasnije i vracao iz gulaga, kad je zagustilo.

Kolega @Raketas i kolega @Vukovi su dobro skrenuli paznju sto se tice narativa u vezi odredjenih dogadjaja.

Tako imamo Staljina, koji ima sve informacije o predstojecem napadu ali je "pomahnitali ego manijak" koji ne vjeruje nikome sem Hitleru, a ovaj mu je obecao, da ga nece napasti (mada njegova izjava "da mi je bilo samo jos par mjeseci", po meni govori, da je itekako znao samo je pokusavao na sve nacine izbjeci da bilo kako da povoda doticnome za napad dok ne "zategne" barem malo stvari, jer je znao za razsulo koje vlada). - prije nego sto neko osuje paljbu po meni - moja jedna od "radnih" verzija.

Na drugoj strani imamo napad na Pearl Harbour, gdje su isto postojale informacije o napadu, ali ovdje niko nije bio ni nesposoban, ni idiot ni ostale imenice, vec je samo sistem malkice zatajio... Podsjeca na jos jednu pricu sa pocetka 21. Vijeka.


Isto je u vezi "bjezanije" - ta rijec na nasim prostorima ima poprilicno jak emotivni naboj, pa tako ispadne sramota ako bjezis i opet onda dolazimo do nesposobnosti, kukavicluka i jos par izraza. I zbog koriscenja emotivnih izraza na kraju rasprava skrene sa objetivnog tumacenja stvari na prepucavanje ciji tata ima vecu stvar.

Dakle manje koriscenja emotivnih rijeci, vise prihvatanja tudjih argumentovanih misljenja i manje sujete i bice to sasvim ok.

Kolega @Kunktator to vrhunski odradjuje sto se tice sagledavanja sire slike.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Boris BM, neutrino, ILGromovnik, Žrnov, boro975, Pavel Medved, brundo65
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zlaya011 ::
Nemoj Ikar druže,molim te. I dan danji mi se javlja u noćnim morama.

Ikar, ikar i to jedan na dvojicu i hljeb dostavljen u jutanoj vreci na kobili pa malo "povukao". Jebiga nije bilo dronova...

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 7Ovo se svidja korisnicima: Dolinc, Miki01, zlaya011, debeli, ladro, zemljanin, brundo65
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="Dolinc"


Na drugoj strani imamo napad na Pearl Harbour, gdje su isto postojale informacije o napadu, ali ovdje niko nije bio ni nesposoban, ni idiot ni ostale imenice, vec je samo sistem malkice zatajio... Podsjeca na jos jednu pricu sa pocetka 21. Vijeka.-----------
Pearl Harbour je jedna vrsta lažne zastave. Kongres je Ruzvelta ograničavao u vezi rata. Ukratko, sklonio je nosače aviona, i pustio japance. Poslije toga, kongres je u pravednom gnjevu objavio Japanu rat. Manipulacija na treću.

• 1Ovo se svidja korisniku: raptorsi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici] --- Kaže Driscoll, da je sad vrijeme, da Ukrajina podpiše dogovor, pošto po njemu gubi ovaj sukob neminovno...Pošto znamo, da je Driscoll Trumpov čovjek, mora, da je jasno, čemu ta Trupova žurba sa dogovaranjem.. Glavni razlog, je, da se spreči totalnu katastrofu Ukrajine i, da na kraju Trump ispade, kao največi luzer, slično kao Bajeden u Afganistanu..Ako i ovaj put neče, da ubedi Ukre i EU, da pristanu na njegove uslove ( ovo je sad čini mi se več treči put ) onda je jasno, da Trump nema te snage, koju bi netko mislio, da ima ili je samo i on lutkica na koncima, pravih gazde, pa je sve samo igra za zapadnu maloumnu javnost...U svakom slučaju, mislim, da nema druge, za Rusiju, nego, da sa ćizmom riješi svoje bezbednostne probleme na prostoru Ukrajine, pa koliko god bi bila cijena, jer sad nema više nazad.. Odnosno ima, ako, hoče opet, da postanu "Jelcinova vukohebina"...