Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2025. komentari

• 16Ovo se svidja korisnicima: dac, ILGromovnik, nemkea71, strelac07, Kajzer Soze, Miki01, mackenzie, Avalon015, Litostroton, Steeeefan, CCCP, zemljanin, vukan0799, gajasvi, Dzuki, bojanM84
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kuntator

Знаш како, оно што смо на почетку гледали не само да је било далеко од савршенства већ није имало везе ни са сликом коју су о себи правили. Како је говорио Шојгу, 73% модерне технике? Тако нешто? И онда дођемо до судара са реалношћу, нема термовизије, нема логистике, стратешка повлачења (север Украјине) и мање стратешка (Харков)... Онда креће мобилизација и са 300 000 мобилисаних долазимо до сазнања да термовизије и празне еро кутије нису најгоре, нема униформи, "Мосин је најбоља пушка за градске борбе", "Т55 преживљава нуклеарни рат"... И остале креативне интерпретације.
Хвала Богу што у таквом квази савршенству не живим.

• 7Ovo se svidja korisnicima: sap, zlaya011, GrobarPovratak, Trinitron1, Panter, kolle.the.kid, Denaya
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]






Руси су ушли у Добропоље (Dobropillya), али нису стигли до овог аеродрома. Преко реке се види терен на коме је постављена УА линија. И пространство иза

• 11Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, dac, ILGromovnik, GrobarPovratak, Litostroton, zemljanin, vukan0799, gajasvi, ssekir75, Wehicle, Otto Grunf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad govorimo o povacenju rusa, povlacenje iz Hersona je ako se ne varam bilo izvedeno bez velikih greska, skoro da nije ostalo nista od opreme sa one strane Dnjepra.
A sto se tice onih helihoptera, bas ako hoces da ih privuces blizu fronta(a 40km je bas previse) ne parkiras ih na pisti(heliodromu), vec rastrkano po jedan, obavezno maskiranje i cesto menjanje pozicije, pa eventualno izgubis jedan-dva, a ne celu eskadrilu.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Sharpshooter, vladetije, Miki01, kolle.the.kid, MaRtInsrbija1993
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Сложићу се са тобом, повлачење из Херсона је изведено изненађујуће добро. Мислим да је то чак и прекретница у размишљању и начину вођења операције. Ту су, вероватно, и сами схватили колико је сати. Мишљења сам да је њихова пропаганда била толико ефикасна да су, до повлачења из Херсона, и себе преварили.

• 3Ovo se svidja korisnicima: djuradj, Gitzherai, Otto Grunf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prof. Glenn Diesen intervju sa Prof. John Mearsheimer ... Ukrajina, buducnost Evrope, etc. ...

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 22Ovo se svidja korisnicima: bojank, dac, kunktator, Sharpshooter, Arhiv, DonRumataEstorski, PlayerOne, Miki01, Vlada1389, Avalon015, amaterSRB, Litostroton, nebidrag, Steeeefan, rodoljub, CCCP, vukan0799, gajasvi, partyzan, MaRtInsrbija1993, ssekir75, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kunktator

Mozemo tvrditi i kontra tj da se Rusima prasta i pravda svaka svinjarija koju naprave. Mi smo 1999. (narativ je ziv i danas) popljuvali i Pavkovica i Lazarevica i komplet vojsku za povlacenje u poretku a Rusima se pravda "nek su izvukli ljude". Izvukli smo i mi ljude i 1999. a iz RSK 1995. I 90% tehnike u znatno tezoj operativno taktickoj situaciji. Ne zamjera se Rusima sto ginu ili gube tehniku u borbama, to je ocekivano. Da su Ameri usli 1999. preko Djeneral Jankovica imali bi i oni gubitaka. Rusima se ne zamjera nista na nivou vojnika pa do vodnika ali zamjera im se sto im je oficirski kor nesposoban i debelo korumpiran. Mozda je Staljin imao debele razloge da ih poreda uza zid onomad.

• 3Ovo se svidja korisnicima: GrobarPovratak, Panter, ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Ne znam koliko je ova karta tacna , ali ako su Rusi dosli do Radisne , po ovoj karti iza Radisne i Gulipolja Ukrajinci nemaju izgradjenu fiksu odbranbenu liniju.

• 46Ovo se svidja korisnicima: sch, ILGromovnik, Trinitron1, Koce, Kriglord, sap, zlaya011, Dolinc, bigfoot, PlayerOne, Bubimir, sremac983, Vrač, jalos, tecataki, Tila Painen, Ne doznajem se u oružje, zivojin32, Panter, Još malo pa deda, ladro, nebidrag, Stanlio, milanpb, Metanoja, kolle.the.kid, mocnijogurt, haris1913, beowl, beowl, beowl, nextyamb, theNedjeljko, Žrnov, solic, Denaya, GORDI, StalniPromatrač, brundo65, DejanSt, MaRtInsrbija1993, ssekir75, Wehicle, BraneS, Otto Grunf, Butcher
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

amaterSRB ::Знаш како, оно што смо на почетку гледали не само да је било далеко од савршенства већ није имало везе ни са сликом коју су о себи правили.Kakvu su oni sliku o sebi pravili, to ne bih znao. A ja upravo o nesavršenosti i pišem! Naravno da je bilo daleko od savršenstva. Naravno da je bilo brljotina i najpre ćemo ih videti mi sa ovih prostora, mi koji smo svašta preturili preko glava.
I šta sad s tim? Šta hoćete da kažete? Da su Rusi qurton od vojske? E pa nisu. Daleko su od savršenstva ali vala nisu ni trube. U stvari bolji su od mnogih izvikanih. Baš da vidim koja bi to vojska bolje odradila posao u istoj situaciji protiv ovakvog protivnika?
Iskreno, ja sam očekivao mnogo lošiju sliku. Očekivao sam manju brigu o životima, prevelike gubitke, neracionalna razaranja, slabu disciplinu. Očekivao sam rat masom a ne pameću. Jedino gde sam očekivao bolje jeste obaveštajni rad. Ali to je nemoguće objektivno proceniti.
A šta sam video? Video sam superiorno strateško rezonovanje i planiranje, mnogo bolje od očekivanog. Video sam rat u kojem strada neverovatno malo civila, relativno u odnosu na obim operacija. Video sam kako se sa malo postiže mnogo, bez presedana u modernim ratovima. Video sam inovativne postupke i zamisli. Video sam doduše i da se te zamisli često ne sprovedu kako valja. I znam da je to zato što se obuka, taktika i oprema ne mogu prilagoditi novoj doktrini na puc prstima. Ukratko, za mene su se Rusi pokazali bolje nego što sam očekivao stoga nema ni razočaranja ni lamenta. I Ukrajinci takođe, da se ne lažemo, ali to je ionako isti narod.

Prvi problem je što su se decenijama pričale bajke o strašnim Rusima koji će za nedelju dana pregaziti Evropu i izaći na Lamanš. I svi padnu na propagandu, ne padne im na pamet da je tih famoznih nedelju dana moguće samo ako se ispred trupa rasprostre nuklearni tepih. Pa kad se ispostavi da tog tepiha nema i da u konvencionalnom ratu baš i ne može tako brzo, e onda su Rusi trube, je l'?

Drugi problem je što je holivud navikao ljude da zapadnu vojnu silu posmatraju kao superiornu. I zapadnu shock&awe doktrinu kao vrhunac vojne misli. I to im je postalo norma. Ko ne odradi shock&awe taj je nesposoban i truba. Pa lako je upotrebljavati overwhelming force nad malim državama iscrpljenim višegodišnjim sankcijama. Sitom je lako tući gladnog. Daj da vidimo tu zapadnu superiornost u sukobu sa ravnopravnim protivnikom.

Dakle, nije stvar u tome koiko su Rusi dobri ili loši, jer nisu ni bolji ni gori od ostalih svojih parnjaka. Stvar je u tome kako smo mi istrenirani da ih posmatramo.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Miki01, tamno.nebo, kolle.the.kid, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo se ja ne slazem sa povlacenjem iz Hersona(pisao sam letos u vezi toga), bez obzira sto je izvedeno bez greske.
Herson, grad veci od Novog Sada se napustio bez ispaljenog metka, branio bi ga do poslednjeg rusa(tad Wagnerovca) ili ukrajinca(pa kome pre nestane ljudstva)
Problem snabdevanja bi se resio na drugi nacin, cak i da poruse most skroz, rusi bar tu imaju dosta iskustva sa snabdevanjem opkoljenih gradova u ww2 setimo se Lenjingrada i Staljingrada, a imali su naspram sebe najjacu vojsku na svetu do tada.
Uostalom da je Staljin naredio napustanje Staljingrada mozda mu se ne bi pruzila priliku da navuce, a kasnije okruzi i unisti Paulsovu 6. armiju i preokrene tok rata...
Herson je mogao da bude 5x veci "mlin za mlevenje mesa" od Bahmuta.

• 24Ovo se svidja korisnicima: Trinitron1, DonRumataEstorski, sap, zlaya011, Dolinc, bigfoot, Bubimir, BUDDAR70, tecataki, Tila Painen, Panter, Još malo pa deda, Imperator_Aleksandr_lll, ladro, nebidrag, mocnijogurt, nextyamb, Denaya, GrammaticalAnalysis, brundo65, MaRtInsrbija1993, ssekir75, BraneS, Otto Grunf
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koridor ::Mozemo tvrditi i kontra tj da se Rusima prasta i pravda svaka svinjarija koju naprave.To tako pravda drugi pol, drugi ekstrem. To me i nervira, taj navijački pristup. Prvo se viče "naš klub je naj, naj" i "njihov klub je ljudski talog", pa kad udari realnost onda prvo krene "uprava napolje" a zatim "verni" navijači, silno razočarani, promene tabor. Gluposti. To nije realno sagledavanje situacije već ispoljavanje ličnih frustracija.

Koridor ::Mi smo 1999. (narativ je ziv i danas) popljuvali i Pavkovica i Lazarevica i komplet vojsku za povlacenje u poretku ...Kako ko. Ja ih vala pljuvao nisam. Naročito ne Lazarevića. Upravo suprotno.

Koridor ::... a Rusima se pravda "nek su izvukli ljude".Opet kako ko. Ko navija taj pravda. Ko hoće da bude objektivan, sagledava širu sliku. Kako bi ti naprimer opisao englesko povlačenje iz Denkerka? Je li to bila bežanija nesposobne vojske ili organizovani napor da se improvizacijom izvuku ljudi?

Koridor ::Izvukli smo i mi ljude i 1999. a iz RSK 1995. I 90% tehnike u znatno tezoj operativno taktickoj situaciji. Nije za poređenje.

Koridor ::Rusima se ne zamjera nista na nivou vojnika pa do vodnika ali zamjera im se sto im je oficirski kor nesposoban i debelo korumpiran.Opet navijački pristup. "Dole uprava"? Ako ima primera nesposobnosti i korupcije to ne znači da je ceo sistem takav. Ako je korupcije i bilo previše, to je nasleđe prethodnih vremena koje takođe moramo uzeti u obzir. Ni ona močvara iz devedestih ne može nestati preko noći. Drugo, ni oficirski kor ne može se prilagoditi za kratko vreme. Ni oni nisu svi za moderan rat, kao ni oprema.

Da završim ja ovu diskusiju: Iritira me što se sve gleda kroz primere. Ja pokušavam da sagledam sistem u celini a ne njegove pojedine komponente. I to mi pomaže da suzbijem emocije. A emocija sam imao mnogo više tamo 2014. i 2015. u fazi opolčenija i kozačkog nezavisnog duha.
Ovo sad je rat k'o i svaki drugi. Po formi. Po obimu je veći od ostalih u poslednjih pedesetak+ godina. A po suštini je strahovito bitan. Zato ga ovoliko i pratim.