Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2025. komentari

• 7Ovo se svidja korisnicima: novator, vathra, amaterSRB, nemkea71, Bobrock1, nenooo, HrcAk47
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pre nego sto krenete u raspravu "da li X ratuje sa Y" postavite sebi pitanje:
"Da li je u Vijetnamu ratovao SSSR sa SAD?"
"Da li je u Avganistanu ratovao SSSR sa SAD, Pakistanom, Iranom i Kinom?"
"Da li je u Avganistanu SAD ratovao sa Pakistanom?"
"Da li je 1970. Izrael ratovao sa SSSR?"
itd, kroz istoriju.

• 34Ovo se svidja korisnicima: gomago, S2M, Bubimir, Asparagus, DeerHunter, Tragač, proleter373, FileFinder, bojcistv, Panter, HogarStrashni, strelac07, zlaya011, bigfoot, nenooo, dule10savic, kunktator, Leonov, brundo65, Tila Painen, dragoljub11987, laurusri, GandorCC, MiG-29M2, Hexe, mocnijogurt, skvara, panzerwaffe, W123, E_Kurir, Vlada1389, radionica1, Griffon vulture, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Pre nego sto krenete u raspravu "da li X ratuje sa Y" postavite sebi pitanje:
"Da li je u Vijetnamu ratovao SSSR sa SAD?"
"Da li je u Avganistanu ratovao SSSR sa SAD, Pakistanom, Iranom i Kinom?"
"Da li je u Avganistanu SAD ratovao sa Pakistanom?"
"Da li je 1970. Izrael ratovao sa SSSR?"
itd, kroz istoriju.

Da li je Jugoslavija ratovala sa Izraelom na Sinaju 1973 ???jeste, pa smo kao kontru dobili krizu bankarskog sustava i inflaciju , što je u konačnici dovelo do građanskog rata i raspada države.

Da li je Jugoslavija ratovala sa Francuskom u Alžiru???, jeste , pa smo dvadesetak godina bili izolirani od francuske znanosti i tehnologije.

Ali ni u jednom od tih ratova granate nisu padale po Jugoslaviji ,i ni u jednom od ratova koje si naveo granate nisu padale po americi.

Tako da ti je ta računica sa x i y vrlo slaba, i ne pije vode.

• 34Ovo se svidja korisnicima: Metanoja, zoranbig, Shinobi, havoc995, Trinitron1, proleter373, kolle.the.kid, Tvrtko I, Panter, raptorsi, rovac, sap, dane007, theNedjeljko, GrammaticalAnalysis, yrraf, bigfoot, zlaya011, pein, kunktator, šumar bk2, vladaa012, brundo65, darkangel, nextyamb, ladro, laurusri, GandorCC, ILGromovnik, beowl, Hexe, kokodakalo, Žoržo, darcaud
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lcc ::Daniel Davis ... Prof. John Mearsheimer o mirovnim pregovorima

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Utopice se ovo u moru poruka na forumu, a steta bi bilo, jer profesor Mearsheimer (opet) hirurski precizno, kao skalpelom, secira pozicije i jedne i druge strane u sadasnjem trenutku, i daje svoje procjene, koje ja (moram li naglasavati) sto posto dijelim. Pa, posto vjerovatno vecina ovdje, a prevashodno zbog jezicke barijere, ne moze da odgleda cijeli razgovor, rijesio sam da ga sazmem ovdje za domacu konzumaciju. Dakle:

!. domacin, interesantan lik, pismen i pametan, bivsi vojnik, potpukovnik u rezervi Daniel Davis, otvara raspravu uvodom u kome kaze. Zadnjih dana, i jedna (Putin) i druga (Tramp) i treca (Zelenski) pa i cetvrta strana (evropski lideri) daje izjave i nagovjestaje o buducem razvoju situacije, pa da vidimo gdje su te izjave u odnosu na realnost na terenu?
2. profesor: Kljucno pitanje u pregovorima bice da Ukrajina ne moze biti clan NATO. Putin trazi cvrst sporazum, uklesan u kamenu (set in stone), da Ukrajina nece postati clanica NATO. Putin ce traziti od Trampa da odluka da Ukrajina ne moze u NATO prodje kroz kongres, da bude ozakonjena. Profesor smatra da mu to Tramp ne moze dati, moze samo da mu da "obecanje". I da za Putina to nije dovoljno.
3. na pitanje o legitimitetu Zelenskog, koje postavlja Putin, profesor misli da su pozicije Amerike i Rusije miljama udaljene, tako da situacija u kojoj je Zelenski sto se tice legitimiteta i izbora jednostavno nema uticaja na sustinu pregovora.
4. na direktno pitanje da li ce Rusi, ako vide da ne mogu da postignu dogovor, da jednostavno nastave rat, profesor decdirano i nedvosmisleno kaze "pa naravno. Bili bi ludi da ne nastave"
5. na pitanje ima li Tramp rjesenje, ima li predlog za mir, profesor ne vjeruje. Obrazlaze da svi oko Trampa cini se vjeruju da je Rusija slaba, da trpi nenormalne gubitke na bojnom polju i da je zato Putin ne samo voljan nego i nervozno zeljan da zavrsi rat, ali da percepcija koju ti ljudi oko Trampa imaju o Rusiji nema veze sa realnoscu. "Ideja da su Rusi ocajni i da mi mozemo da im nalupamo par samara i na kraju ucinimo im uslugu dajuci im dogovor koji je prilicno fer za njih, ali nije dovoljno dobar za njih je zabluda".
6. Putin se smjeska u potaji dok slusa Trampa. Sve ove price o propaloj ruskoj ekonomiji koju ce Tramp jos vise upropastiti dodatnim sankcijama, o stotinama hiljada ruskih gubitaka, da ce Putin biti beskrajno zahvalan Trampu sto mu vadi Putinovo kestenje iz vatre, sve je to jednostavno smjesno, kaze profesor. Putin ce da prica sa Trampom, ali ako Tramp ne moze da se suoci sa realnoscu, nema dogovora, i Putin ce samo da nastavi rat.
7. pored poznatih Putinovih zahtjeva iz juna prosle godine (Ukrajina van NATO i 4 oblasti plus Krim u sastavu Rusije) Putin ce traziti "da ukrajinska vojna sposobnost mora da bude znacajno smanjena". Rusi zele da Ukrajina ostane "vojno slaba". Profesor misli da ce smanjenje ukro vojske biti treci kljucni zahtjev Rusa
8. na pitanje da li je Putin u strahu od Trampa, profesor kaze: "Sta Donald Tramp moze da napravi Rusiji a da Dzo Bajden nije mogao? I dalje, i ovo je veoma vazno da zapamtimo, Tramp istinski zeli da zavrsi ovaj rat, i da izvuce Amerikance iz ovoga. Rusima ide jako dobro na bojnom polju, bez Trampa. Rusi su u naletu i ukri su u ocajnom tjesnacu. Onda da ubacimo faktor Trampa, koji oce da odsjece ukrajince i da odseta (walk away). Ukrajinci su osudjeni. Nema nacina da Rusi ne nadvladaju. I ovo ce da zavrsi u katastrofalnom porazu za Ukrajinu. I to ce takodje da bude katastrofa i za NATO i za zapad."
9. prihvatanje dogovora po Putinovim uslovima je najbolja solucija za Ukrajinu u ovom trenutku. Je li to dobar dogovor, iz ukrajinske perspektive, ili iz perspektive zapada, nije. Ali, sta je alternativa? Ako nastave sa ratom, izgubice jos vise teritorije (profesor smatra da Rusi nece ici na vise od 40 %, ako budu mogli i dotle da dodju). Jendostavno nema druge alternatve. To je jedini odrzivi dogovor. Ali, problem je da takav dogovor nije politicki odrziv, ni u Ukrajini, ni na zapadu. Zbog toga, tesko je vidjeti politicko rjesenje, ovo ce morati da se rjesava na bojnom polju, i rezultirace u zamrznutom konfliktu, ako nije moguce postici politicko rjesenje.

Ato, to je to oko pregovora. Imao je profesor jos mnogo sjajnih opservacija o Zelenskom, Bajdenu, katastrofalnoj vojnoj situaciji kod ukra (za koje profesor kaze da su pred vojnim kolapsom) i ostalim problemima ove krize, ali da ne duljim. Jer sada je najbitnije sta ce bit sa novom USA administracijom, i profesor cita tu situaciju ko niko da ja znam.

• 3Ovo se svidja korisnicima: kolle.the.kid, kunktator, Haris
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Babarogin tekst me je naveo da se zapitam da li postoji neko drugo rešenje za obe strane sem kapitulacije Ukrajine, recimo zapad nastavi da pumpa pomoć, Rusi nekako predju Dnjepar uzmu i Kijev i Odesu i onda odluče stanu jer im vise nista ne treba a ostatak Ukrajine i dalje odbija da potpise kapitulaciju, sta onda?
Iz tog ostatka i dalje mogu da se gađaju mete po Rusiji, sankcije ostaju, sta ostaje Rusima kao opcija da završe SVO, ulazak u Lavov i njegova okupacija bi možda bila prevelik zalogaj čak i za Rusiju, nije nemoguće ali iscrpljujuce poprilično.

• 1Ovo se svidja korisniku: kolle.the.kid
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Мене више копка нешто друго, Трамп је бизнисмен и у фазону ајде да правимо дил. Да прихватимо за почетак тезу како Амер хоће да се извуче из овог глиба. Даје Русима на тацни Украјину ( но НАТО, но војна помоћ, укидамо санкције и сад смо бест френдс итд). Шта то Руси има да му понуде заузврат?

• 6Ovo se svidja korisnicima: kolle.the.kid, Mi lao shu, SVEVID., Hexe, Wrangler, Griffon vulture
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Amerikanci su biznismeni pre svega, plan im nije prosao i kao propali projekat ce gledati da ga uvale na teret EU.Gimnastika sa Rusima im svakako sledi, posto posle debakla imaju problem kako da udalje ruse od Kineza posle ovoga.Kinez je pravi pobednik ove price, dobili energiju stabilnost iskustva Rusa i cvrstog partnera za svoje planove za jacanje imperije.

Po razvoju stvari ocigledno je da su amerikanci i pre Trumpa skapirali da nemaju pobedu i da su gledali kakoda se izvlace iz gliba.Kina raste nenormalno i ugrozava vitalne interese Amera na istoku.Zurka se sigurno ne zavrsava sa konfliktom u Ukrajni

• 3Ovo se svidja korisnicima: kolle.the.kid, Panter, Revolucion
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad se uspostavi vatrena kontrola nad nekim putem, taj put ne mora nužno da se zauzme, dovoljno je da je neprijatelj osujećen da ga koristi. Ukrajina je taj put.

• 3Ovo se svidja korisnicima: kolle.the.kid, Kriglord, Hexe
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

fantom_S ::Мене више копка нешто друго, Трамп је бизнисмен и у фазону ајде да правимо дил. Да прихватимо за почетак тезу како Амер хоће да се извуче из овог глиба. Даје Русима на тацни Украјину ( но НАТО, но војна помоћ, укидамо санкције и сад смо бест френдс итд). Шта то Руси има да му понуде заузврат?

Ne znam, Rusi mogu da ponude amerima da se drže svog kontinenta i da se ne brinu previše za zemlju koja se graniči sa Rusijom a trebala bi da bude u njenom sastavu. Ja zaista ne verujem da sam pročitao rečenicu da Rusi treba nešto da ponude amerima.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Dogma21, nemkea71
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Неко је питао зашто мреже против дронова не помажу?
Можда зато што су "дронови" достигли мамутске величине, а и њихов терет.



[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

fantom_S ::Мене више копка нешто друго, Трамп је бизнисмен и у фазону ајде да правимо дил. Да прихватимо за почетак тезу како Амер хоће да се извуче из овог глиба. Даје Русима на тацни Украјину ( но НАТО, но војна помоћ, укидамо санкције и сад смо бест френдс итд). Шта то Руси има да му понуде заузврат?

Ako si upoznao malo bolje Amere znas da im je glavna vera interes ne gledaju oni dalje od toga...e sada da li podela same Ukarajne oporezivanje energetskih tokova ka zapadnoj sferi interesa .. ili odaljavanje od Kine to cemo vec videti