|
Poslao: 09 Mar 2025 17:43
|
offline
- šumar bk2

- Legendarni građanin
- Pridružio: 24 Maj 2005
- Poruke: 3983
- Gde živiš: Beograd
|
Ja cenim da se ide na gonjenje a i peglanje graničnih linija kako bi se održao pritisak na tom pravcu...
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 09 Mar 2025 17:48
|
offline
- Frunze
- Legendarni građanin
- Pridružio: 04 Mar 2022
- Poruke: 3048
- Gde živiš: Soncovka
|
- 27Ovo se svidja korisnicima: kunktator, Klass, Denaya, rovac, Mi lao shu, ladro, Metanoja, comi_pfc, darkangel, Panter, raketaš, dragoljub11987, Ne doznajem se u oružje, Gargantua, Trinitron1, jarovitt, ILGromovnik, nebidrag, novator, sap, kendzo-andzo-boni-fju, Vladonius, Toper, brundo65, MiG-29M2, sremac983, burevestnik
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
@Denaya
Сећам се да је у време током и након борби око Мариупоља била прича да руска команда није желела да улази у такве градске борбе, међутим потпуно разумљива жеља бораца ДНР, који тад нису биле део руске војске, за ослобођење Мариупоља је била толико велика да их је било немогуће спречити. Ту су били заробљени и они борци Азова (касније размењени) који су по тадашњим законима ДНР били осуђени на смртну казну, или у процесу суђења где им је претила смртна казна, не сећам се тачно.
Све ово иде у прилог твојој причи око Мариупоља. Има много показатеља који говоре о томе да је руска команда имала другачије циљеве од локалних бораца ДНР. Касније припајање ДНР, ЛНР и осталих заузетих области РФ, као инкорпорирање локалних војски и милиција у снаге РФ можда је поред политичке одлуке била и ствар практичне неопходности како би се остварила кохерентност.
Управо је та некохерентност проузроковала или поспешила одређене проблеме и поразе са руске стране. Сетите се оних потпуно изгубљених јединица ЛНР што су бежали у Белгородску област приликом продора украјинских снага у Харковској области у септембру 2022. Или "саобраћајке" у којој је "погинуо" Кирил Стремоусов (заменик гувернера Херсонске области РФ) у новембру 2022, непосредно пре повлачења руских снага са десне обале Дњепра.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Mar 2025 17:52
|
offline
- Pridružio: 24 Jan 2025
- Poruke: 35
- Gde živiš: malo Bg,malo negde
|
- 12Ovo se svidja korisnicima: ladro, Krusarac, kolle.the.kid, Panter, raketaš, Bobrock1, tomigun, Gargantua, raptorsi, jarovitt, sovanova95, Alibaba1981
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Frunze ::
Nek se paze Nemci da im ne iskoče Rusi iz cevi Severnog toka uskoro.
Pričaju Amerikanac, Nemac i Rus kako bi najlakše mogla da se izvrši ruska invazija na Evropu.
Amerikanac kaže:
– Pa jasno, prvo cyber napad, onda desant, pa tenkovski klinovi.
Nemac dodaje:
– Ne, ne, prvo ekonomski pritisak, pa politička destabilizacija, pa onda ulaze "mali zeleni".
A Rus se nasmeje i kaže:
– A što tako komplikovano? Samo pustimo ljude kroz gasovodne cevi, koliko smo ih već prokopali da do Berlina stignemo bez carine!
I tako, dok Zapad priča o hibridnom ratu, Rusi već montiraju ventilaciju u Severnom toku 2 – da se vojska ne zaguši do Pariza.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Mar 2025 17:56
|
offline
- kunktator

- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Avg 2016
- Poruke: 3215
|
Denaya ::Ali ono što se sigurno sa ove vremenske distance može konstatovati, Ukrajinci su u Mariupolju "ukrali" Rusima to vreme. Žrtvovali su odredjen broj ljudstva i jedinica, time vezali za sebe odredjen broj Ruskih jedinica.Hm. Koliki broj ruskih jedinica? Sada, sa vremenske distance, nisam siguran da je Mariupolj bitno usporio Ruse. Ogromna teritorija u Zaporoškoj i Hersonskoj oblasti uzeta je ekspresno. Rusi su se čak kasnije i povukli sa nekih dostignutih tačaka. Tačno je da Rusi nisu imali dovoljno ljudi da sve pokriju ali dve ili tri brigade sa Mariupolja na tolikoj teritoriji ne bi napravile bitnu razliku. Drugo, linija od Mariupolja preko Volnovahe pa do zapadnih predgrađa Donjecka bila je praktično front, jako utvrđena i gusto posednuta još od ranije. Ugljedar i Kurahovo bili su važna čvorišta odmah iza. Takođe utvrđeni godinama pre početka SVO.
U takvim okolnostima razumno je pretpostaviti da su Rusi svakako planirali više resursa na tom delu nego prema Hersonu, tj. uzeli su u obzir da će Mariupolj verovatno uzimati borbom. Ja sam skloniji mišljenju da se kasnilo na drugoj strani, prema Izjumu a da je ovo u Zaporožju išlo manje ili više po planu, uz par izuzetaka. Nekako mi u prilog toj tezi idu i geografija i saobraćajna infrastruktura.
Frunze ::Сећам се да је у време током и након борби око Мариупоља била прича да руска команда није желела да улази у такве градске борбе, међутим потпуно разумљива жеља бораца ДНР, који тад нису биле део руске војске, за ослобођење Мариупоља је била толико велика да их је било немогуће спречити.
...
Све ово иде у прилог твојој причи око Мариупоља. Има много показатеља који говоре о томе да је руска команда имала другачије циљеве од локалних бораца ДНР.
S druge strane, i ovo je tačno. No od uticaja je samo na odluku da se grad zauzima odmah i da se ne ostavlja pod dugom opsadom. Zbog tempa operacije nije dolazilo u obzir da se ostavlja izlaz (oduška) iz kotla, baš kako je i Denaya opisao.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Mar 2025 18:39
|
offline
- Pridružio: 14 Mar 2016
- Poruke: 458
- Gde živiš: Campolongo
|
- 89Ovo se svidja korisnicima: Cian, Krusarac, FileFinder, Bobrock1, kolle.the.kid, dule10savic, ccoogg123, raketaš, Panter, Shinobi, omen, mk, neutrino, beowl, Frunze, Dogma21, Sirius, branko7, Ne doznajem se u oružje, trajkoni018, rikirubio, zoranbig, Insan, šumar bk2, Sr.Stat., tomigun, Istman, theNedjeljko, Denaya, Gargantua, bokisha253, Trinitron1, rovac, raptorsi, pacika, jarovitt, Bluper, redstar72, ILGromovnik, marsovac 2, coaaco, novator, |_MeD_|, StalniPromatrač, amaterSRB, sap, boro975, kybonacci, zlaya011, bpvl, ognjencakic, danijell, kenny74, Profesor_018, kendzo-andzo-boni-fju, Tragač, Žrnov, sovanova95, Vladonius, m0nstrum_, Boris1705, Rocky I, dac, Toper, vukan0799, Leonov, Koce, Milos1977, Tila Painen, laurusri, Asparagus, Revolucion, darkangel, Nemanja.M, virked, dani.tomic, MiG-29M2, GandorCC, Milos1389, sremac983, Lord Nem, styg, Joja, Zavulon, bladesu, nenorodjo, BraneS, jackreacher011011, burevestnik
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
80% Ukrajinaca podržavaju Zelenskog i spremni su se boriti do konačne pobjede, ostalih 20% živi u Ukrajini.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Mar 2025 18:43
|
offline
- Pridružio: 18 Feb 2025
- Poruke: 32
|
kunktator...
Ако смем да додам још нешто на део око кашњења код Изјума, сећам се јако добро да је било извештаја у том неком периоду да су оружане снаге Русије имале проблем са милицијом ЛНР који после тадашњег ослобођења своје самопроглашене републике су одбијали да иду даље.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Mar 2025 18:48
|
offline
- fantom_S

- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Avg 2011
- Poruke: 3586
- Gde živiš: treći kamen od sunca
|
- 13Ovo se svidja korisnicima: kolle.the.kid, ladro, Shinobi, Insan, Cian, Kriglord, panzerwaffe, S2M, sasa76, Toper, mile33, Nikolaa11, BraneS
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Маск мало преваспитава министра спољних послова Пољске
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Mar 2025 19:57
|
offline
- Pridružio: 22 Jan 2012
- Poruke: 2338
|
- 18Ovo se svidja korisnicima: Prašinar, Gargantua, bojank, Metanoja, rovac, kunktator, kalens021, sap, zlaya011, vukan0799, Timočka Divizija, uruk, jarovitt, kolle.the.kid, ladro, Lucije Kvint, BraneS, burevestnik
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
kunktator ::
Hm. Koliki broj ruskih jedinica? Sada, sa vremenske distance, nisam siguran da je Mariupolj bitno usporio Ruse. Ogromna teritorija u Zaporoškoj i Hersonskoj oblasti uzeta je ekspresno. Rusi su se čak kasnije i povukli sa nekih dostignutih tačaka. Tačno je da Rusi nisu imali dovoljno ljudi da sve pokriju ali dve ili tri brigade sa Mariupolja na tolikoj teritoriji ne bi napravile bitnu razliku. Drugo, linija od Mariupolja preko Volnovahe pa do zapadnih predgrađa Donjecka bila je praktično front, jako utvrđena i gusto posednuta još od ranije. Ugljedar i Kurahovo bili su važna čvorišta odmah iza. Takođe utvrđeni godinama pre početka SVO.
Uffff, ovde treba biti oprezan. Rusi su u prvom naletu 24.02.2022. i u narednih 2-3 dana podigli celu utvrdjenu liniju od Marinke sve dole do Azovskog mora. Prve borbe na istočnim prilazima Mariupolju su se odvijale već 25.02.2022., dok su za Volnovahu počele 26.02.2022. Mariupolj je 02.03. zvanično pao u okruženje. Po Ruskim podatcima u gradu je ostalo okruženo oko 8k Ukrajinaca (iako se tad frljalo i sa čitavih 14k) iz delova par jedinica. Tako da se bojim da su Rusi na Mariupolju držali samo 2-3 brigade. Bilo je tu bar još toliko ako ne i više.
Volnovaha je pala 12.03.2022. takodje važno ćvorište tog dela fronta i tako se Rusima otvorio puta ka Ugljedaru i V.Novoselci. Na čijim prilazima su i zaustavljeni. Sad ne mogu naći datume kad su Rusi izbili pred njih ali to je sigurno mnogo ranije nego 20.05.2022. kad su se predali nacisti iz Azovstala. Nek su Rusi i sredinom aprila i početkom maja, kad su Ukrajinci počeli intenzivnije da se povlače u gradu, počeli da izvaće neke jedinice sa Mariupolja, to je čitavih mesec i po do dva kašnjenja. Mnogo, mnogo kasno za onaj početni iznenadni prodor koji su Rusi planirali.
Da su te zauzete snage oko rešavanja Mariupolja, bile raspoložive u vreme kad su izbili ispred V.Novoselke, Rusi bi još tad zašli u zaledje Ugljedara i Kurahova. Takvo nešto siguran sam ne bi propustili.
Ako posmatramo samo južni/Zaporoški front, bez Hersona, Rusi su se povukli baš sa tih isturenih položaja oko Orehova i Guljajpolja kojima su pokušali zaobići te gradiće i tako ih odseći od ostatka Ukrajine. Da ne gube vreme kao kod Volnovahe koju su uzimali borbom jedinice DNR. Guljajpolje su bili skoro zaobišli sa obe strane i bilo je pitanje vremena kad će pasti. Dobro se sečam toga jer je bilo čak i nekih informacija o tome da je palo. Posle su se Rusi morali povući odatle jer su se bili uklinili Ukrajincima u odbrambeni poredak i nisu mogli održati te pozicije ugrožene sa bokova. Jednostavno su morali ravnati liniju. Da su im u tim trenutcima bile raspoložive jedince zauzete u Mariupolju, možda bi i završili bar jedno od ova dva ako ne i sva tri mesta. Jer su neuporedivo manje bila utvrdjena od Ugljedara. Ako su Orehovo i Guljajpolje uopšte i bila utvrdjena. A tad ko zna gde bi stali sa V.Novoselkom i Guljajpoljem pod svojom kontrolom. Zato kažem da su Ukrajinci sa Mariupoljem "ukrali" Rusima to vreme.
Ukrajinci su toliko bili istrajni sa Mariupoljem da su i helikoptere gubili samo da održe nešto neodrživo. Da kupe svaki dan koji se kupiti može bez obzira na gubitke u ljudstvu ili tehnici. Nešto što teoretske šanse nije imalo da se deblokira. Najbliži Ukrajinski teren je bio udaljen cca 80km vazdušne linije i gle čuda u pitanju je Ugljedar.
Upravo zbog V.Novoselke, Guljajpolja i Orehova kažem sa su Ukri "ukrali" vreme Rusima sa Mariupoljem. Da su Rusi tad i u to vreme, tu imali te raspoložive jedinice umesto u Mariupolju, još tad bi situacija bila drastično okrenuta na tom delu fronta. Nisu Rusi bez veze još tad upirali na V.Novoselku i zamalo je uzeli. Bili su čak jedno vreme i u Vremjevci, na samom ulazu u V.N. Ali nisu džabe ni Ukrajinci tu udarili baš u svojoj ofanzivi. Što nisu iz Ugljedara, već su išli na eliminaciju te Vremjevske izbočine. Jer je ona uvek bila Damaklov mač iznad Ugljedara i Kurahova. Kako je vreme odmicalo, Ukrajinci su je sve više i više utvrdjivali. Vremenom se promenila i taktika, prešlo se na drugačiji vid ratovanja, te je i V.Novoselka izgubila onaj status koji je imala na početku sukoba. Prešlo se na taktiku mic po mic gde ona nije više imala taj značaj prodora u zaledjinu Ugljedara, Kurahova i Marinke, jer se prestalo sa takvom taktikom. Tad se i počelo sa napadima na sam Ugljedar, negde u zimu 2022/2023.godine.
P.S.
Što se tiče Izjuma, tu se slažemo. Kasnilo se. A koliko im znači taj južni deo, pokazuje i to koliko su bili spremni oslabeti taj deo oko Izjuma sve u nameri da se održe dole na jugu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Mar 2025 21:40
|
offline
- DrSidious
- Novi MyCity građanin
- Pridružio: 09 Mar 2025
- Poruke: 1
|
- 17Ovo se svidja korisnicima: ILGromovnik, Bobrock1, Milos1977, zoran MKD, panzerwaffe, raptorsi, pacika, ccoogg123, boro975, saputnik plavetnila, vukan0799, mile33, Nikolaa11, maximir, Boxy, Lord Nem, Drakce65
Registruj se da bi pohvalio/la poruku!
Veliki pozdrav svim članovima foruma. Od početka intervencije u Ukrajini pratim ovu grupu tema i hvala vam na kvalitetnim analizama.
|
|
|
|
|
|