Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2025. komentari

• 18Ovo se svidja korisnicima: S2M, bojank, tomigun, raketaš, theNedjeljko, Bubimir, boro975, FileFinder, Litostroton, HogarStrashni, zlaya011, amaterSRB, Pavel Medved, vlad4, laki_bb, ILGromovnik, styg, sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Boris90 ::@mercedesamg
Dron vođen optičkim kablom

Ради очувања репутације овог форума, време је да исправимо једну честу нетачност која се провлачи кроз теме везане за такозване „оптичке дронове“ водјених "оптичким кабловима".

Наиме, у више наврата је изједначавана или мешана технологија оптичких влакана са класичним оптичким кабловима, што је технички неутемељено.

Да појаснимо:

У дроновима се користе јединачна , ултратанка оптичка влакна, дебљине свега неколико десетина микрона тако да визуелно подсећају на најлон за пецање. Њихова основна намена је пренос сигнала у реалном времену, уз што мању тежину и отпор.
И да,они не вуку "кабл" за собом него их дрон их отпушта из калема, попут клупка свиле, док лети.

Са друге стране, оптички каблови су потпуно друга категорија: то су сложене, вишеслојне структуре, са више оптичких влакана, заштитним омотачима (пластичним или металним), намењене за инфраструктурну употребу, као што су интернет и телекомуникационе мреже.

Нема директне везе између ова два система – ни по намени, ни по конструкцији, ни по начину производње.

Зато, колеге које стрепе за судбину фабрика оптичких каблова након удара украјинских дронова, могу бити мирне ,ФПВ дронови не користе такве "каблове" .
Производња инфраструктурних каблова и војна примена оптичких влакана одвијају се у потпуно различитим технолошким и производним оквирима.

Другим речима, док једни производе каблове за фиксни интернет и телекомуникације, специјализоване фабрике у другом индустријском "цеху" праве влакна која дрон у лету отпушта за собом као паук свилу лагано, флексибилно и за једнократну употребу.

П.С. Тако да, ако неко из Украјине и буде опет гађао фабрику оптичких каблова, то ће бити вероватно зато што му је интернет пуцао у сред Netflix-а, а не зато што је неко тамо „опремао дронове“

• 25Ovo se svidja korisnicima: Panter, luka35, Bubimir, S2M, bojank, Magarac, Sirius, kolle.the.kid, tomigun, danijell, Lucije Kvint, prle122, Tvrtko I, omen, GORDI, HogarStrashni, zlaya011, amaterSRB, Kriglord, Dolinc, ILGromovnik, sasans23, BraneS, bpvl, dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E_Kurir ::
Ради очувања репутације овог форума...


Uh, obicno ne komentarisem unose ostalih kolega ali ovde moram s' obzirom da je "очувањe репутације овог форума" u pitanju.
Ne deluje mi da u potpunosti razumete fiber-optiku pa da Vam pojasnim:
TLDR - u ovom slucaju upotreba oba termina opticko vlakno i opticki kabl je ispravna jer su prakticno sinonimi u ovom kontekstu - ukoliko se ne zeli ici u "tanka crevca"

Наиме, у више наврата је изједначавана или мешана технологија оптичких влакана са класичним оптичким кабловима, што је технички неутемељено.
- Svaki opticki kabl sadrzi u sebi opticko vlakno tako da nema govora o mesanju tehnologija.
Ovo sto se koristi u optickim dronovima jeste "opticki kabl" - najjednostavnija i bazicna varijanta u cilju smanjenja tezine i ustede.

У дроновима се користе јединачна , ултратанка оптичка влакна, дебљине свега неколико десетина микрона тако да визуелно подсећају на најлон за пецање. Њихова основна намена је пренос сигнала у реалном времену, уз што мању тежину и отпор.
- Ovde se mesa pojam optickog vlakna sa pojmom jezgra vlakna. Jezgro vlakna, u zavisnosti da li je single mode ili multimode je debljine nekoliko desetina mikrona. (standard je 9 mikrona za SM i 50, odnosno 62.5 za MM fibere). I SM i MM varijante, zajedno sa reflektujucim slojem (cladding) imaju debljinu od 125 mikrona. Nakon toga ide jos par slojeva koji ukupnu deblinu podizu za nekoliko stotina mikrona do preko milimetra.
Ovo je industrijski standard, sad moguce je da se u ovoj situaciji stedi negde na materijalu zbog specificne namene.
Namena svakog optickog vlakna/kabla je da prenosi signal(svetlost) uz sto manju tezinu i otpor.

Са друге стране, оптички каблови су потпуно друга категорија: то су сложене, вишеслојне структуре, са више оптичких влакана, заштитним омотачима (пластичним или металним), намењене за инфраструктурну употребу, као што су интернет и телекомуникационе мреже.
- Opticki kablovi, u preko 90% slucajeva ne sadrze vise optickih vlakana. Ovde mi deluje da mesate pojam optickog kabla sa situacijom gde se vise optickih kablova/vlakana stavlja u zajednicki "vod" sto se tehnicki moze nazvati kablom - kao sto su pod-okeanski opticki vodovi koji sadrze stotine pojedinacnih vlakana (uglavnom ih zovu "submarine cables") ili klasicni podzemni vodovi.
U relanom svetu se obe stvari mogu nazivati optickim kablovima.
Jedini "pojedinacni" opticki kablovi koji sadrze vise vlakana su MPO koji imaju jako ogranicenu namenu i koriste se iskljucivo na jako kratkim deonicama, uglanom za povezivanje uredjaja sa panelima i sl.

Нема директне везе између ова два система – ни по намени, ни по конструкцији, ни по начину производње.
- Ovo jednostavno nije tacno - kako god zeleli da definisemo "opticki kabl" uvek sustinski ima istu namenu (prenos signala tj svetla).
Bez da preterano detaljisem, opticka vlakna se uvek proizvode na isti nacin (staklena "izvlacenjem" a plasticna izvlacenjem ili eksturzijom) a kako ce konacni proizvod izgledati zavisi od krajnje namene - ovde mislim na to da li ce samo biti premazano reflektujucim slojem i zastitom ili kompletno zavrseno sa sve "jacketom".

Izvinjavam se za duzi unos koji je sustinski offtopic, ali cisto da razjasnimo stvari.

• 9Ovo se svidja korisnicima: mk, jalos, Bobrock1, Wrangler, kolle.the.kid, Trinitron1, Tvrtko I, BUDDAR70, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Citat:Ruska armija je oslobodila Olešnju u Kurskoj oblasti i odbacila okupatore preko granice.
Za naseljeno mesto Gornalj vode se borbe – to je poslednje okupirano naselje u Kurskoj oblasti.


[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:Ruski padobranci napadaju Miroljubovku.


[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:Ministarstvo odbrane Rusije saopštilo je vest o oslobađanju sela Ševčenko. U ovom slučaju radi se o istočnom delu Kalinova.


[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 8Ovo se svidja korisnicima: bojank, Wrangler, Bubimir, Litostroton, GORDI, HogarStrashni, zlaya011, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

opt1 ::

Uh, obicno ne komentarisem unose ostalih kolega ali ovde moram s' obzirom da je "очувањe репутације овог форума" u pitanju.

Izvinjavam se za duzi unos koji je sustinski offtopic, ali cisto da razjasnimo stvari.

Хвала на коментару и труду да појасните појмове , у великој мери се слажем с наведеним техничким детаљима.

Да сам желео да улазим у детаље, преписао бих свој дипломски рад из 1989. године о првом положеном оптичком каблу у Београду, између ТК центра и АТЦ "Коњарник", или бар извод из грађевинског дневника о полагању линије ТК центар – АТЦ "Нови Београд" – Сава центар, уочи и за потребе Самита несврстаних.

Међутим, кључна ствар у мом одговору није била микрометарска анатомија влакна, већ потреба да се разликују , инфраструктурни каблови које производе телекомуникационе фабрике, од ултралаких, соло влакана намењених "дроновској" употреби , и по маси, и по начину примене, и по тржишту.

У том смислу, инсистирање на термину "оптички кабл" у оба контекста може довести до погрешних закључака, што је, уосталом, и била суштина мог уписа.

И да закључим: дрон не вуче кабл — он отпушта танко влакно. и то је суштинска разлика.

• 1Ovo se svidja korisniku: Asparagus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koje takođe mora imati vanjski omotač radi zaštite.

• 4Ovo se svidja korisnicima: luka35, Bubimir, omen, HogarStrashni
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E_Kurir ::
Хвала на коментару и труду да појасните појмове...

Kolega, samo da razjasnim da moja rekacija nije bila iz potrebe da pametujem, cisto mi je delovalo kao preterana pedantnost da se u ovom kontekstu detaljno definisu pojmovi opticko vlakno i opticki kabl.
Vecina ljudi uglavnom samo iskopira vest sa x/telegrama pa iskoristi pojam koji je tu koriscen ali se u sustini zna o cemu se radi.
Na osnovu mojih iskustava iz ove oblasti najcesce se koristi neutralni termin "fiber" - i za pojednicne linkove na samoj opremi, kao i za long-haul ili metro linkove pa se iz konteksta zna o cemu se govori.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Krusarac, dule10savic, jarovitt, kolle.the.kid, MiG-29M2, zoranbig, mladen.zovko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

pein ::

Lik dobru lovu okreće, 2.2 miliona pregleda u samo jedan dan. Nekom ova Ukrajina majka, nekom maćeha-

• 5Ovo se svidja korisnicima: opt1, Sirius, jalos, HogarStrashni, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

opt1 ::
Kolega, samo da razjasnim da moja rekacija nije bila iz potrebe da pametujem, cisto mi je delovalo kao preterana pedantnost da se u ovom kontekstu detaljno definisu pojmovi opticko vlakno i opticki kabl.
Vecina ljudi uglavnom samo iskopira vest sa x/telegrama pa iskoristi pojam koji je tu koriscen ali se u sustini zna o cemu se radi.
Na osnovu mojih iskustava iz ove oblasti najcesce se koristi neutralni termin "fiber" - i za pojednicne linkove na samoj opremi, kao i za long-haul ili metro linkove pa se iz konteksta zna o cemu se govori.

Разумем, колега, и ценим што сте појаснили свој мотив. У потпуности се слажем да већина људи само преноси терминологију из вести и да у свакодневној комуникацији термин „fiber“ добија флексибилно значење из контекста се често разазна шта је у питању.

Међутим, пошто се овде ипак окупљамо као људи који држе до техничке прецизности, сматрао сам да вреди подвуче разлика између оптичког кабла као телекомуникационог производа и оптичког влакна које дрон отпушта током лета.
Та разлика није „педантност ради педантности“, већ реакција на тенденцију у појединим коментарима да се из тога извлаче закључци о значају погођених фабрика, логистици, или наменској производњи.

У том смислу, добро је подсетити и на релативно познату чињеницу да Фабрика каблова у Јагодини заиста производи оптичке каблове – што је за сваку похвалу. Међутим, поставља се оправдано питање: да ли та и сличне фабрике код нас производе и примарну "сировину"– само фибер-влакно, или само врше његову обраду и интеграцију у завршне кабловске производе? Јер ако је случај ово друго, онда је јасно да је реч о различитом технолошком нивоу и сврси у односу на специјализоване линије за производњу ултратанких оптичких влакана која се користе измедју осталог и у "дрон" системима.

Сагласан сам, дакле, да није спорна употреба термина у неформалном говору, али кад се већ води озбиљна дебата онда је ред да ствари назовемо правим именом.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imam nekoliko pitanja, shvatam da dron ima kotur sa odredjenom dužinom JEDNOG vlakna kroz koji se vrši transfer podataka. Da li se takvo vlako proizvodi u kontinuitetu, tipa jedna mašina vrši istiskivanje i namotavanje vlakna dok ne postigne željenu dužinu, ili se pak namotavanje može obaviti i sa gotovog kotura koji je duži od potrebnog ? Koje su neke maksimalne dužine vlakna koje se mogu postići ? Da li je debljina vlakna uvek ista i za kablove sa snopom vlakana ? Da li ti kablovi koji nose recimo interner pod vodom, takodje imaju ista ovakva tanka vlakna samo u ogromnom broju, ili su pak vlakna deblje ? Veeovatno da kolege koje se ovim bave mogu da odgovore i o propusnoj moći vlakna, deblje veća propusna moć ili više pojedinačnih tankih ?
Ono o čemu se ovde već šuška bi se moglo primeniti da se dronu sa fiber vezom u toku leta dodeli cilj te da se operater može prebaciti na sledeći, a dron izvrši dalji napad automatski skoro kao fire and forget sistem kod raketa.