Mislim da nije bilo do sada.
Orugli sto u beogradskom hotelu Metropol odrzan je 9. decembra prosle godine na temu:
"Pravno-politicki i vojni aspekti krize u Ukrajini"
Uvodnicar je g-dja Dragana Trifkovic, direktor Centra za geostrateske studije.
Ostali govornici: ambasador RF u Sbiji Aleksandar Cepurin, Dr. Dragan Petrovic, Miroslav Lazanski, Dr. Dusan Prorokovoc, Aleksandar Pavic (politolog), Aleksandar Mitic (predsednik centra za strateske alternative) i Stevan Gajic (saradnik instituta za evropske studije).
Preporucujem govor Dr. Dusana Prorokovica (3 video od 2:10). Ovaj put je sveobuhvatno sa istorijsko naucnog aspekta objasnio globalnu poziciju SAD-a u kontekstu ukrajinske krize.
Preporucujem Dr. Prorokovica, jer vidim da ima forumasa koji jos veruju u "Super hik" ekonomiju, u privredu koja vec dugo ne proizvodi visak vrednosi i vecnu nedodirljivost SAD-a.
Ako ne verujete ni Dr. Prorokovicu, pogledajte dokumentarac Majla Mura "Kapitalizam, ljubavna prica"
U nedostatku vesti iz Ukrajine vidim da se ovde zahuktava rasprava zapad vs istok.
@stipica1
Citat:Bez tržišta SAD i EU Kina bi se vratila u srednji vijek, gdje je i bila prije 20 godina. Tko bi im kupovao proizvode?
Trziste SAD i EU cini 800 miliona ljudi (300+500), u ostatku sveta zivi 6.2 milijardi ljudi, sto je i dalje ogromno trziste. S druge strane, da Kina ne izvozi u EU i SAD proizvodi koji se prodaju u tim drzavama bi bili daleko skuplji sto bi direktno srozalo standard i gurnulo dobar deo americke populacije u tesku sirotinju (deo koji zivi od Wall Marta)
Citat:Oni imaju veliki problem u rastu plaća i standarda, nisu više zemlja extra jeftine radne snage, plaća od 1000$ više nije nikakvo čudo u Kini, prosječna je 660$. Rast dolara ih također čini manje konkurentnima.
To samo znaci da se izvlace iz sirotinje i njihovo stanovnistvo ima veliki "disposable income", tj. generisu unutrasnju potraznju sto znaci da nisu vise toliko ovisni o izvozu. Takodje, to znaci da se sada moraju okrenuti "high value added" dobrima, tj. ne da budu obicni sastavljaci polu fabrikanata vec da plasiraju svoje visoko tehnoloske proizvode. Otud odjednom gomila proizvodjaca mobilnih: Xiaomi, OnePlus, Meizu, ZTE...
Citat:Veliki broj proizvodnih radnih mjesta se vraća u SAD, oni trenutno imaju realan broj nezaposlenih 0%.
Po zvanicnim statistikama nezaposlenost je 5.5%, a po shadowstats.com, sajtu kojeg citiraju i najozbiljniji ekonomisti, nezaposlenost je 23.2%. A od zaposlenih dobar deo je underemployed ili radi u usluznom sektoru (konobarise). http://www.shadowstats.com/alternate_data/unemployment-charts
Citat:Kinezi po GDP-u još uvijek nisu ni blizu najveća ekonomija, najveći su po GDP PPP.
To je tacno, po PPP su Kinezi najveci.
Citat:U budućnosti možeš zaboraviti na sukob USA-Kina, izgledniji su problemi na relaciji Rusija-Kina.
Kina i SAD su prostorno daleko, imaju puno dodirnih točaka. S druge strane susjedi: Rusija, slabo naseljena i bogata prostorom i resursima i Kina - sve suprotno, gladna i prostora i resursa i moći.
Sudeci po vestima koje stizu u zadnje vreme, situacija je obrnuta. Nikad veca saradnja Kine i Rusije na ekonomskom i vojnom polju.
Citat:Kina i SAD su prostorno daleko, imaju puno dodirnih točaka. S druge strane susjedi: Rusija, slabo naseljena i bogata prostorom i resursima i Kina - sve suprotno, gladna i prostora i resursa i moći.
Kina već odavno ne ovisi o ruskom tržištu, preuzela je zapadnu proizvodnu tehnologiju te sve manje ovisi o Ruskom oružju, još malo (avio motori i sl.) i biti će potpuno neovisni.
Ako mislis na rusko trziste, ono je za kineze samo kap u velikom moru. Robna razmena izmedju dve zemlje je na niskom nivou u odnosu na kinesku razmenu sa ostatkom sveta. Takodje Rusi do "snage sibira" nisu toliko izvozili energenata u Kinu.
Takodje, Kinezi sada kopiraju skoro svu mogucu tehnologiju. Rusku vojnu tehniku su odavno rastavili i ponovo sastavili, samo ovaj put sa kineskim delovima. A visoko tehnolosku industriju zapada su ucenili pristupom retkim metalima (erbijum, neodijum, samarijum....) da bi preselili proizvodnju u samu kinu, gde je industrijska spijunaza odradila svoje.
Kopiraju sve i rade to jako dobro.
Citat:Kina i SAD će vojno imati hladnoratovski odnos - uvažavati će snagu onog drugog i amerima neće na pamet padati vojno se petljati u direktne Kineske interese, a Kina je svjesna snage SAD-a. Ekonomskih i političkih provokacija sa obje strane može biti - sukoba ne.
To je sve veliko pitanje... U trenutku najvece americke ekonomske slabosti, odigrala se operacija "Able Archer". Tako da ne znam da li mogu da nadju neki ekvilibrijum u odnosima ili ce sve postati pepeo i dim.
Citat:Rusija je ranjena zvijer, ma koliko je pokušavali ovdje pokazati predatorom u snazi, i ovo je zadnji pokušaj pokazivanja zubiju.
Lova sve diktira, a Rusija ima tek 10. najveću svjetsku ekonomiju (6. ako koristimo paritet kupovne moći) i jasno je da ne može financijski pratiti one najbolje. Ogromne zalihe oružja iz sovjetskog doba postaju sve starije i iz godine u godinu sve manje korisne, a love za projekte koje mogu raditi Kina i SAD jednostavno nema. A te ogromne količine oružja Rusiji uzimaju puno resursa na održavanje.
Rusija ima brdo svojih problema za koje im treba 50 godina za resavanje. Na zalost, mislim da bez oruzja i tolikog ulaganja u vojsku bi bili jeljcinovski robovi koji rade da zarade za kalorije koje ce ih drzati u zivotu do sledeceg dana. Rusija ima ogroman prostor gde bi trebalo da zivi 600 miliona ljudi umesto sadasnjih 150 da bi imali toliku snagu. Jedan Banglades ima isto stanovnika koliko i cela Rusija. A tek Pakistan...
Citat:Njemačka ima veći i realni i paritetni GDP, moderniju tehnologiju i kada bi odlučila da opet želi biti vojna velesila ima mogućnost nabiti tempo koji Rusija ne može pratiti. Japan je još izraženiji primjer iste stvari.
Rusija već izdvaja 4,5% GDP za vojsku, najviše od svih velesila i teško joj je povećavati proračun.
S druge strane događanja oko Ukrajine će navesti mnogo zemalja na povećavanje vojnog proračuna i Rusija će biti u sve većim problemima. Japan odvaja 1% a Njemačka 1,3% - sad zamisli koje probleme Rusima radi njihovih 4,5% kad ove ekonomske velesile drže vojni proračun na ovim visinama od oko 1%.
Nemacka i Japan su dve okupirane drzave, vec 70 godina. Nema tu mesta nikakvoj nezavisnoj politici ili vojnoj supremaciji. Vezi konja gde ti kauboj kaze i to je to.
Citat:Stvari treba gledati kakve jesu, a ne pričati o krizi na zapadu i teorijama zavjera.
Zanimljivost:
Svi znamo da se ljudi koji veruju u teorije zavere nazivaju i "tin foil people" jer veruju da im vlada salje signale direktno u glavu. A u stvarnosti, takva tehnologija je vec izucavana a istrazivanja pod kljucem:
http://en.wikipedia.org/wiki/Microwave_auditory_effect
Citat:Baš je strašna ta kriza na zapadu, sve jadna sirotinja, živi u straćarama, nitko ne radi, vozi raspadnute automobile i ne putuje nigdje.
Niko nije rekao da je ovo instant proces. Ovo je sporo kuvanje zabe. Zapad je imao jaku srednju klasu i ogroman akumuliran kapital. Stanje na terenu je takvo da se polako ali sigurno smanjuje srednja klasa, da se sve vise oduzimaju prava radnicima a gubitak posla sve cesca pojava.
Proces je dug, ali siguran. Vec sada udeo globalnog GDP-a koji ima BRICS je oko 30%. Zapad ima sada sve manje da ponudi ostatku sveta, jer se sve proizvodi u aziji. Ostaje im tehnoloska prednost, ali kao se videlo iz primera Japana, ta prednost nestaje za jednu generaciju. I sta ce zapad jeftino nuditi azijatima ?
Citat:A na istoku samo blagostanje, srednja klasa uživa kao u raju.
Istok nije blagostanje, zapravo su bili velika sirotinja do skoro i onda su u rekordnom roku izasli iz svoje kaljuge u automobile. Kao sto se zapad gradio zadnjih 500 godina(!) tako se ne ocekuje da i na istoku sve bude zavrseno za jednu generaciju.
Od svih regiona sveta, trenutno EU je ubedljivo najbolja za radnika. SAD postaju policijska drzava i nedao Bog da se tamo razbolis bez osiguranja. Japan, da nije ksenofobije, bio bi lepo i sigurno mesto za zivot. Kina, prica za sebe. Srednji istok robovlasnicki kapitalizam... Indija, ogroman sanitarni problem... itd, itd...
Demobilisani Ukrajinski vojnici se zale da ih je Demobilizacija skupo kostala. Kazu da su morali za par izgubjenih kucnih Papuca dati 600 Grivna. Svaki osteceni komad uniforme su sami morali da plate. Za ljekove ili Terapije moraju iz svog Dzepa da plate. To je dobro. Potice Moral ovih koji se bore.
Iako je Ron Paul jedan od retkih kriticara americke vlade i "cvrsta ledja" Aleksa Dzonsa, imam osecaj da je on tu da se stekne iluzija opozicije a zapravo su svi deo iste ekipe. Stalno nesto kritikuje, ali nikad nista da uradi konkretno.
Trenutno se odvijaju tektonske promene na globalnom planu. Kinezi su po obimu ekonomije izbili na prvo mesto i krenuli su u dekonstrukciju zapadnog sistema. Oni vrlo dobro znaju da, sve dok postoji Breton Woods i MMF, kao instrumenti zapadne oligarhije ne mogu nikako da izadju na celnu poziciju. Igra je namestena, ali ne na kinesku korist. Amerikanci imaju zlatnu koku sa kojom mogu da eliminisu svaku prednost koju ostatak sveta napravi.
Trenutno ne mogu da vojno pariraju americi, ali mogu da ih polako, kao zabu u vodi, smanje na nivo koji realno mogu da odrze.
Takodje, veliki deo ekonomskih portala govore o nastupajucoj ekonomskoj krizi (tj. vec je krenula sa ovim kvartalom), samo ovaj put su ispucali sve instrumente za stimulaciju ekonomije.
Stizu izbori i Klintonovka je skoro pa sigurno u fotelji, a sudeci po skandalima koji izlaze na povrsinu ovih dana, ona nece imati nikakvih moralnih dilema da spali ceo svet da bi osigurala americi vodjstvo.
Bez tržišta SAD i EU Kina bi se vratila u srednji vijek, gdje je i bila prije 20 godina. Tko bi im kupovao proizvode?
Oni imaju veliki problem u rastu plaća i standarda, nisu više zemlja extra jeftine radne snage, plaća od 1000$ više nije nikakvo čudo u Kini, prosječna je 660$. Rast dolara ih također čini manje konkurentnima.
Veliki broj proizvodnih radnih mjesta se vraća u SAD, oni trenutno imaju realan broj nezaposlenih 0%.
Kinezi po GDP-u još uvijek nisu ni blizu najveća ekonomija, najveći su po GDP PPP.
U budućnosti možeš zaboraviti na sukob USA-Kina, izgledniji su problemi na relaciji Rusija-Kina.
Kina i SAD su prostorno daleko, imaju puno dodirnih točaka. S druge strane susjedi: Rusija, slabo naseljena i bogata prostorom i resursima i Kina - sve suprotno, gladna i prostora i resursa i moći.
Kina već odavno ne ovisi o ruskom tržištu, preuzela je zapadnu proizvodnu tehnologiju te sve manje ovisi o Ruskom oružju, još malo (avio motori i sl.) i biti će potpuno neovisni.
Kina i SAD će vojno imati hladnoratovski odnos - uvažavati će snagu onog drugog i amerima neće na pamet padati vojno se petljati u direktne Kineske interese, a Kina je svjesna snage SAD-a. Ekonomskih i političkih provokacija sa obje strane može biti - sukoba ne.
Rusija je ranjena zvijer, ma koliko je pokušavali ovdje pokazati predatorom u snazi, i ovo je zadnji pokušaj pokazivanja zubiju.
Lova sve diktira, a Rusija ima tek 10. najveću svjetsku ekonomiju (6. ako koristimo paritet kupovne moći) i jasno je da ne može financijski pratiti one najbolje. Ogromne zalihe oružja iz sovjetskog doba postaju sve starije i iz godine u godinu sve manje korisne, a love za projekte koje mogu raditi Kina i SAD jednostavno nema. A te ogromne količine oružja Rusiji uzimaju puno resursa na održavanje.
Njemačka ima veći i realni i paritetni GDP, moderniju tehnologiju i kada bi odlučila da opet želi biti vojna velesila ima mogućnost nabiti tempo koji Rusija ne može pratiti. Japan je još izraženiji primjer iste stvari.
Rusija već izdvaja 4,5% GDP za vojsku, najviše od svih velesila i teško joj je povećavati proračun.
S druge strane događanja oko Ukrajine će navesti mnogo zemalja na povećavanje vojnog proračuna i Rusija će biti u sve većim problemima. Japan odvaja 1% a Njemačka 1,3% - sad zamisli koje probleme Rusima radi njihovih 4,5% kad ove ekonomske velesile drže vojni proračun na ovim visinama od oko 1%.
Stvari treba gledati kakve jesu, a ne pričati o krizi na zapadu i teorijama zavjera.
Baš je strašna ta kriza na zapadu, sve jadna sirotinja, živi u straćarama, nitko ne radi, vozi raspadnute automobile i ne putuje nigdje.
A na istoku samo blagostanje, srednja klasa uživa kao u raju.
Stipe, uz duzno postavanje mislim da lupas
Vreme ce pokazati na tu cinjenicu.
Za vreme strasnih kriza niko negleda ko ima strasan auto sa ABS kocnicama ,LCD televizor, dobar mobilni telefon... nego gde su sirovine.
Imaj na umu da bi se gradjani zapada pobunili ako im nestane tople vode u stanu, dok je na istoku sasvim drugacije, granica tolerancije je veoma velika. A druga stvar, sto je sistem komplikovaniji podlozniji je kvaru.
Upravu si da ce se Kina i Rusija podkaciti ali nakon sto zapad malo smire.
Nema ljutis.
Iako je Ron Paul jedan od retkih kriticara americke vlade i "cvrsta ledja" Aleksa Dzonsa, imam osecaj da je on tu da se stekne iluzija opozicije a zapravo su svi deo iste ekipe. Stalno nesto kritikuje, ali nikad nista da uradi konkretno.
Trenutno se odvijaju tektonske promene na globalnom planu. Kinezi su po obimu ekonomije izbili na prvo mesto i krenuli su u dekonstrukciju zapadnog sistema. Oni vrlo dobro znaju da, sve dok postoji Breton Woods i MMF, kao instrumenti zapadne oligarhije ne mogu nikako da izadju na celnu poziciju. Igra je namestena, ali ne na kinesku korist. Amerikanci imaju zlatnu koku sa kojom mogu da eliminisu svaku prednost koju ostatak sveta napravi.
Trenutno ne mogu da vojno pariraju americi, ali mogu da ih polako, kao zabu u vodi, smanje na nivo koji realno mogu da odrze.
Takodje, veliki deo ekonomskih portala govore o nastupajucoj ekonomskoj krizi (tj. vec je krenula sa ovim kvartalom), samo ovaj put su ispucali sve instrumente za stimulaciju ekonomije.
Stizu izbori i Klintonovka je skoro pa sigurno u fotelji, a sudeci po skandalima koji izlaze na povrsinu ovih dana, ona nece imati nikakvih moralnih dilema da spali ceo svet da bi osigurala americi vodjstvo.
Bez tržišta SAD i EU Kina bi se vratila u srednji vijek, gdje je i bila prije 20 godina. Tko bi im kupovao proizvode?
Oni imaju veliki problem u rastu plaća i standarda, nisu više zemlja extra jeftine radne snage, plaća od 1000$ više nije nikakvo čudo u Kini, prosječna je 660$. Rast dolara ih također čini manje konkurentnima.
Veliki broj proizvodnih radnih mjesta se vraća u SAD, oni trenutno imaju realan broj nezaposlenih 0%.
Kinezi po GDP-u još uvijek nisu ni blizu najveća ekonomija, najveći su po GDP PPP.
U budućnosti možeš zaboraviti na sukob USA-Kina, izgledniji su problemi na relaciji Rusija-Kina.
Kina i SAD su prostorno daleko, imaju puno dodirnih točaka. S druge strane susjedi: Rusija, slabo naseljena i bogata prostorom i resursima i Kina - sve suprotno, gladna i prostora i resursa i moći.
Kina već odavno ne ovisi o ruskom tržištu, preuzela je zapadnu proizvodnu tehnologiju te sve manje ovisi o Ruskom oružju, još malo (avio motori i sl.) i biti će potpuno neovisni.
Kina i SAD će vojno imati hladnoratovski odnos - uvažavati će snagu onog drugog i amerima neće na pamet padati vojno se petljati u direktne Kineske interese, a Kina je svjesna snage SAD-a. Ekonomskih i političkih provokacija sa obje strane može biti - sukoba ne.
Rusija je ranjena zvijer, ma koliko je pokušavali ovdje pokazati predatorom u snazi, i ovo je zadnji pokušaj pokazivanja zubiju.
Lova sve diktira, a Rusija ima tek 10. najveću svjetsku ekonomiju (6. ako koristimo paritet kupovne moći) i jasno je da ne može financijski pratiti one najbolje. Ogromne zalihe oružja iz sovjetskog doba postaju sve starije i iz godine u godinu sve manje korisne, a love za projekte koje mogu raditi Kina i SAD jednostavno nema. A te ogromne količine oružja Rusiji uzimaju puno resursa na održavanje.
Njemačka ima veći i realni i paritetni GDP, moderniju tehnologiju i kada bi odlučila da opet želi biti vojna velesila ima mogućnost nabiti tempo koji Rusija ne može pratiti. Japan je još izraženiji primjer iste stvari.
Rusija već izdvaja 4,5% GDP za vojsku, najviše od svih velesila i teško joj je povećavati proračun.
S druge strane događanja oko Ukrajine će navesti mnogo zemalja na povećavanje vojnog proračuna i Rusija će biti u sve većim problemima. Japan odvaja 1% a Njemačka 1,3% - sad zamisli koje probleme Rusima radi njihovih 4,5% kad ove ekonomske velesile drže vojni proračun na ovim visinama od oko 1%.
Stvari treba gledati kakve jesu, a ne pričati o krizi na zapadu i teorijama zavjera.
Baš je strašna ta kriza na zapadu, sve jadna sirotinja, živi u straćarama, nitko ne radi, vozi raspadnute automobile i ne putuje nigdje.
A na istoku samo blagostanje, srednja klasa uživa kao u raju.
Bla, bla, truc. opet masa nepovezanih i netacnih podataka i subjektivnih procijena i predvidjanja, ali sto bi rekao Dobri covek nema svrhe komentarisati.
pein ::Ako se moderima ne sviđa ovakav način pisanja na ovoj temi neka me obaveste i ja ću prestati dok ne budem u mogućnosti da okačim i link.
Заинтересованима се не допада што не могу да виде опширније сваку вест коју постујеш, а и некако настојимо да на форуму дајемо изворе на информације о актуелним догађањима.
И молба за све вас који сте се дохватили светске економије у ових пар дана за нама: баталите то - одлазите предалеко од украјинских догађања.
Zorge postavim gomiluvesti što sa terenašto iz ostatkat Ukraine mahomsu vesti na ruskom jeziku izuzetak su vesti sa vostoka koji su nasrpskom nemože se svakom udovoljiti nevalja kadima puno vesti pa neznjaju šta bi otvorili a nevalja samo prevesti naslov vestii staviti izvor i mahom su to kratke vesti par rečenica.
Pogino gruziski najannik na strani vsu kod Širokina.
Žestok noćašni boj kod Širokina bat. Azov celo veče minobacačima gađa selo.
Ruska vesna
U Evropi se ćeka da srednja klasa osiromaši, tek će posle biti velikih političkih promena. Od radnika se nemože očekivati bunt, njih se smiri sa nekoliko obečanih mrvica i malo demagogije.
