mean_machine :: Svedjani zabrinuti zbog Rusa pa predlazu veci vojni budzet
Politicari koji "vuku" za vojno-industrijske firme ce uvek pokusati da iskoriste situaciju .... svuda. Jel se secate "krize" sa Severnom Korejom .... i kako su Juzno-Kerjanci odmah kupili oruzje od Amera???
Proruski aktivisti u Harkovu su razvijanjem transparenta „Za rusko proleće! Krim-Donbas-Odesa-Harkov” stavili do znanja da je sve do sada viđeno samo faza onoga što će se desiti u Ukrajini. Taktika koju Kremlj primenjuje u istočnim ukrajinskim regionima uzdržanija je od prošlomesečnog munjevitog stavljanja Krima pod svoju kontrolu
castro36 ::Rusi i Ukrajinci su jedan narod i vojska ne moze tek tako da uleti u Ukrajinu. Drugo, aneksija jugoistoka je mnogo skuplja investicija od aneksije Krima.
Nemojte sumnjati u Moskvu, ima tamo pametnog sbeta koji barata mnogo boljim informacijama od nas.Putin ce stvari da zavrsi do kraja maja ali ce mo mi da ispisemo 1000 strana do tada.Ako je sta shvatio to je da ameri prete praznom puskom i da nepostoji vojna sila ispred njega koja moze da ga zaustavi a i politicka opcija dolaska na vlast proruskih snaga je jos moguca. @castru ...u pravu si da su Rusi i Ukrajinci braca ali evo primera-Srbi i Crnogorci su takodje braca Mislim da je poredjenje na mestu jer je odnos Srbije i Crne Gore isti kao Rusije i Ukrajine u istoriskom i sadasnjem trenutku, samo dzepno izdanje.Da je teoretski Srbija u poziciji Rusije i da je resila da pripoji CG,prvo bi probali da dovedu svoju vlast pa da se to desi mirno.Ako ne uspe usli bi vojno i sta mislis da li bi bilo otpora i gde.Nesto oko Podgorice i Cetinja,kao sto se ocekuje oko Kijeva,Boka bi bila Krim a deo do Albanije bi glumili Galiciju,sever crne gore sa Srpskim stanovnistvom -istok Ukrajine.Otpor nebi bio ni 10 posto stanovnistva,zauzimanje teritorije do 5 dana-smirivanje situacije za mesec dana.
castro36 ::Rusi i Ukrajinci su jedan narod i vojska ne moze tek tako da uleti u Ukrajinu. Drugo, aneksija jugoistoka je mnogo skuplja investicija od aneksije Krima.
Nemojte sumnjati u Moskvu, ima tamo pametnog sbeta koji barata mnogo boljim informacijama od nas.
I ja verujem da je tako. Rusi su do sada igrali na sigurno i valjalo bi tako i da ostane. Vec sam pominjao, ekonomska i politicka steta nije problem ako jugoistok ulazak Rusa dozivi na isti nacin kao Krim. Ali ako bi se to izrodilo makar i u naznake okupacije, to bi zaista bila katastrofa i moglo bi imati dugorocne stetne posledice po Rusiju. A i po nas, sto me posebno brine.
Ova situacija mi (ne daj Boze) lici na Krimski rat iz 19 veka, ceo zapad direktno ili indirektno protiv Rusa... Po nas i druge balkanske narode, katastrofalne posledice tog rata: oslobodjenje od Turaka je zbog Krimskog rata zakasnilo 60 godina (ovde racunam i Srbe u Bosni, bez Krimskog rata ne bi bilo Austro Ugarske okupacije Bosne). Pola Jermena i puno Grka nikad nije docekalo oslobodjenje. Rusija je trajno, do dana danasnjeg, izgubila uticaj u Rumuniji koja je do tada bila prakticno njen protektorat.
Postoji misljenje da je losa procena Sovjeta pred intervenciju u Avganistanu dovela do pada SSSR, a sta je to znacilo za nas 90-tih, da ne pominjem. Potpuno razumem one koji su zabrinuti. Vojno, Rusima srecom ne moze niko nista ali politicki, ekonomski... Zaista bi voleo da su optimisti u pravu.
rusi nece da reaguju jer nemaju podrsku naroda,kada su ovi dosli na vlast u sevastopolj je izaslo 30 hiljada ljudi u simferopolj isto i jasno dali doznanja rusima da mogu da udju.na istoku ukrajine izaslo ukupno 20 hiljada ljudi u 3 milionska grada znaci ljudi tamo ne zele direktan ulazak rusa.mozda su oni privrzeni rusiji ali viditi da po njihovim reakcijama to toliko ne pokazuju.inace ovo sam citao po ruskim komentatorima na rt
@gotfrid: CG je lajt varijanta zbog nepostojeceg uticaja tamosnje kanonski nepriznate crkve, smesne zastupljenosti 'crnogorskog' jezika i jos nekih stvari. Ima logike u tome sto pises, ali ne zaboravimo da je antiruska histerija poodavno pustila korene u Ukrajini. Setimo se 'korenizacije' samo.
U svakom slucaju, mislim da nije realno niti ako hocete posteno ocekivati da Rusi ulete sa gomilom tenkova. Jednostavno, siguran sam da imaju plan.
A sto bi zurili,kad je pitanje vremena,kad ce Ukrajina morati da proglasi bankrot.Onda ce sami na jasle CARU Vladimiru.Nece Kinezi cekati da im se duguje,niti ce Ameri ili Evropljani davati na veresiju kao Rusi.
castro36 ::@gotfrid: CG je lajt varijanta zbog nepostojeceg uticaja tamosnje kanonski nepriznate crkve, smesne zastupljenosti 'crnogorskog' jezika i jos nekih stvari. Ima logike u tome sto pises, ali ne zaboravimo da je antiruska histerija poodavno pustila korene u Ukrajini. Setimo se 'korenizacije' samo.
U svakom slucaju, mislim da nije realno niti ako hocete posteno ocekivati da Rusi ulete sa gomilom tenkova. Jednostavno, siguran sam da imaju plan.Slazem se ,samo bi ostavio mogucnist vojne intervencije bila fer ili ne i po bilo kojoj ceni jer je kontrola Ukrajine za Ruse biti ili ne biti.I ja ocekujem da ce prvo ispucati sve politicke opcije .U svakom slucaju stvar ce se znati posle izbora i do kraja maja.
@TORPEDO
Citat:vojnim osvajanjem istoka ukrajine rusija gubi zapad,i eto ti NATO na granicama rusije.
zato ne idu na osvajanje,već žele destabilizirati istok pa onda poslije izbora pritiskom na vlasti u kijevu dobiti velike autonomije,željenu federalizaciju zemlje i neutralnost ukrajine
Razumijem ja to.
Prvo, posto je semantika i ‘managing perceptions” bitna danas to ne bi bilo “osvajanje”.
Od ’89 do danas “zapad” nikad nista nije osvojio. To je uvijek bilo “oslobadjanje” “pomaganje”, “zastita” i slicno.
Prema tome, u ovom slucaju ja mislim da bi rijec “zastita” bila O.K.
Recimo…operacija “Zastita ugrozenih”.
Drugo, snage za zastitu ugrozenih bi bile tamo samo da ostvare uvjete za stabilizaciju situacije, da se izbori/referendum za federalizaciju mogu ostvariti bez pritiska rezima iz Kijeva i “zapada”.
Kad se izbori/referendum ostvare, a federalna jedinica, recimo, “Jugoistok” realizira na terenu, onda se ruske snage povuku. Nesto kao Amerikanci iz Afganisana i Iraqa.
Ostavi se, naravno, nesto promatraca, savjetnika, da se odrzi neutralnost cijele Ukrajine (osim Krima).
Ovako, kako sam i prije napisao, rezim u Kijevu i “zapad” dobijaju na vremenu. To vrijeme oni koriste da stabiliziraju rezim u Kijevu na Zapadu i Istoku/Jugoistoku.
Inace…ako izbori ne budu odgovarali “zapadu” on ce ih ponistiti.
Sto onda?
Opcija “Zasita ugrozenih”, ponovo? Samo sa bolje pripremljenim protivnikom?
Citat:Kako vec sada hunta nema na koga da racuna da bi prolivao krv zbog njih i zna da nemaju snage za silu , bas me zanima sta bi se dogodilo ako istok bojkotuje izbore i ova situacija se nastavi jos pola god iako hunta nema novaca ni za pola sata.
Hunta ce imati dovoljno snaga za pacificirati bilo kakav pokusaj bunta, ako se Rusija direktno ne umijesa.
O tome sam i prije pisao.
Opasno se potcjenjuje “zapad”.
Nema ni Grcka novca..pa sto?
Citat:Jedino sta moze zaustaviti nemire je federalizacija UKR a Ruski interes oko istoka UKR nije da se pripoje RUS jer su Rusi dobili premiju sa Krimom , nego je Ruski osnovni interes da zadrzi NATO dalje od svojih granica.
A sto ako je jednoj strain u sukobu u interesu da bude neprekidnih nemira?
Citat:nece Rusi biti ti koje ce narod u UKR kriviti za pakao tranzicije i pad standarda nego ce za par god i najzagrizenjiji ljudi mrzeti zapad.
Kao sto vecina onih sto su ucestvovali petog oktobra danas kaze " gde mi je bila pamet i sada bi bio na drugoj strani " tako ce i najzagrizeniji ljudi sa Majdana za par god.
Slazem se.
I sto onda?
Sa jakom policijskom drzavom, kao da je one na vrhu briga sto oni dolje osjecaju, misle i pricaju. A kad nesto pokusaju, a, pa….”teroristi”…..no, da se ne ponavljam.
A ako nece raditi, pa...uvijek ima ocajnih ljudi na drugim kontinentima koji hoce.
Uosalom, ova epizoda nema veze sa ekonomijom. Ovo je cista geopolitika. Da je Ukrajina pustinja, a sa americkom bazom tamo, cilj "zapada" bi bio ostvaren.
@ART610
Slazem se, naravno.
@antempt
Slazem se, osim sa “rakete za 3 mjesca”.
Ustvari, pomalo je tragikomicno...izgleda da je jedina razlika izmjedju misljenja “intervencija sada” i “intervencija za mjesec dana”.
Jedno je misljenje da taj mjesec dana radi za Rusiju a drugo da radi za “zapad”.
Za Rusiju jer ce narod ovidjeti da je rezim u Kijevu pogresan.
Za “zapad” jer ce osnaziti vojno-sigurnosni system rezima u Kijevu.
Ja ne vidim logike u cekanju.
Sto se tice vjerovanja u sveznajuce vodje……lijepo je to.
Inace, pogledajte izjave “malih od kuzine”…ovaj…ministara vanjskih poslova:
“zapad” stalno govori “ne uletite sa tenkovima”.
“istok” stalno govori “ne hapsite ljude”.
