Ukrajina kao novo globalno odmeravanje snaga, 2014, 2015, 2016. godina

2659

Ukrajina kao novo globalno odmeravanje snaga, 2014, 2015, 2016. godina

offline
  • Pridružio: 23 Jun 2013
  • Poruke: 122

@Eyes Wide Shut
Nije mi bila namera da bilo koga pojedinačno prozovem zbog njegovog nepoznavanja ruskog jezika. Možda sam se malo grubo ili nedovoljno jasno izrazio, pa je ispalo da smatram , da je ne znati ruski jezik, lična sramota, tvoja ili nekog drugog ovde. Ja samo konstatujem stanje a ko je kriv za to, o tome se može sporiti i razgovarati naširoko. Svakako da smatram da su najveći krivci ili zaslužni za to, "naše" i "njihove" elite, kroz predhodne vekove, do današnjih dana. Naše slovenske elite su krive za to što su dozvolile da nas njihove ( anglo-germanske) elite otuđe jedne od drugih i razjedine jezički a na kraju da nas i međusobno zavade, do bratoubistva. Kako sam već rekao, nekada davno su naši preci imali zajednički književni jezik ( staroslovenski, odnosno crkvenoslovenski) a sad ga nemamo, odustali smo od njega. Imali su ga zato što su bili dovoljno drski a verovatno i moćni, da to za sebe izbore. Sloveni su još u 9. veku uspeli da za sebe izdejstvuju sopstveni kanonizovani bogoslužbeni jezik. Uprkos vladajućim stavu tadašnje zajedničke Crkve, da su samo tri jezika dostojna da se na njima vrši Božija Služba (grčki, latinski i hebrejski), tzv. "trojezičestvo". Anglo-germani su morali da sačekaju pola milenijuma da dobiju svoje prevode Biblije a još više da se na njima vrši Božija služba. Do tada su slušali Liturgiju i Jevanđelja na latinskom jeziku, za većinu Anglo-germana apsolutno nerazumljivom i stranom jeziku. Sada imamo sasvim obrnutu situaciju. Nemački narodi su dobili jedan književni jezik, Hispanski narodi španski jezik,Franački narodi svoj francuski jezik, Anglo-saksi su vremenom nametnuli svim narodima Britanskih ostrva (većinski nastanjenih Keltima) jedan (svoj) engleski jezik a pošto su Anglo-saksi najveće "Baje" na "Zapadu", engleski jezik je sad postao praktično opštim za celu "Zapadnu civilizaciju" a bogami i cele planete i ne kažem da je to nezasluženo. Ne tako davno, tu ulogu je imao francuski jezik ali se vremena menjaju, nisu Francuzi više onako važne "Baje" na svetskom nivou kao što su bile u vremenu do Napoleona. Doduše, još uvek je diplomatski jezik broj jedan ali samo formalno.
No, šta je tu je, "rodilo se, sad moramo da ga ljuljajmo". Ja samo žalim za tim što barem većina slovena ne zna najveći i svakako najbogatiji slovenski jezik, ruski jezik, ako već nemamo zvanični zajednički jezik. Tema je "Kriza u Ukrajini" a većina ovde koristi zapadnjačke izvore, na engleskom ili nemačkom, francuskom, italijanskom, ...a meni je to, najblaže rečeno, smešno. Koriste se prevodi prevoda sa originalnih ruskih ili ukrajinskih izvora ali prevedeno na engleski ili nemački ili još češće, suštinski prerađeno do gubitka prvobitnog smisla iz originala. Zato i kažem, nažalost većina ne razume ruski jezik i vesti iz Ukrajine saznaje na nekom neslovenskom jeziku. Meni je, npr. bezveze da vesti o nedavnim dešavanjima u Makedoniji, pratit isključivo na engleskom jeziku. Apsurdno je to do bola. Pre svega jer mi nije veliki napor da razumem makedonski jezik, razumem ga bez problema barem 85-90%, što je sasvim dovoljno. Slično je i sa bugarskim jezikom, samo što je procenat razumljivosti nešto niži, oko 70% , što je opet puna kapa, obzirom da nismo živeli u istoj državi a i nisam ga učio u školi ni van nje. Gledam zimus, oko nove godine, neki bugarski turisti u Beogradu, pa ih naši novinari intevjuiši a oni prijatno iznenađeni što iako nikad nisu učili srpski jezik, super im je lako da se sporazumeju sa nama jer nas 70% razumeju bez problema. Isti takav utisak imaju naši turisti kad borave u Sofiji i isti procenat razumljivosti bugarskog jezika navode. Znači, mnogo smo manje različiti, nego što nam se to čini ili nas ubeđuju. Simpatično ( i simptomatično) mi je bilo kad mi je jedan poznanik iz Sarajeva pričao kako je njegova ćerkica ( tada je imala oko 10 godina) bila na nekoj ekskurziji ( ili školskom takmičenju) u Srbiji i kako mu je preko telefona redosno iznenađena rekla: "Pa oni ovde pričaju isto kao mi". Zamisli tog čuda, isto pričamo i sve se razumemo, bez prevodioca. Čudni neki narodi.
Pitaš me: "da li se osecas "boljim" Slovenom od mene i drugih, zato sto ti govoris ruski a mi ne?"
Ne, ne osećam se ni "boljim" ni "gorim" Slovenom od tebe a nigde nisam rekao da znam da govorim ruski jezik. Da, tačno je da dosta razumem ruski jezik i sve ga više razumem i sve češće gledam bez većeg napora ruske TV programe i filmove, bez prevoda. Sa čitanjem ruskih tekstova je još bolje, jer lako neke nedoumice razrešim kroz čika Googleta. Ipak, moram priznati da se baš lepo osećam što sam u svojoj 53. godin uspeo, da za godinu ipo dana (odkako traje ovo u Ukrajini), drastično poboljšam svoje znanje ruskog jezika. Da govorim na ruskom, to je daleko od toga, pre bih rekao da "zamuckujem" na ruskom, nije baš prijatno za slušati, dosta potsećam na Dekija snajperistu, stim što on mnogo bolje govori od mene , uveštio se vremenom. U retkim prilikama kad se čujem sa poznanicima iz Rusije preko Skype, ja pričam "lapo-lapo" ruski i srspski, stim što ponekad moram neku reč da ponovim da bi me razumeo a nažalost, nekad moram to da im prevedem na "mrskom engleskom" i onda nastavimo. U suštini se dobro razumemo, sve se može kad se hoće.Najčešće zapene oko nekih stručnih pojmova ali nema veze... nije tema.
Evo, upravo sad gledmo na YT četvrti deo ( od 7) intervjua sa Dmitrijem Mihejevim, bez prevoda i super ga razumem, jer čovek priča čistim ruskim jezikom, bez slenga i lokalnih poštapalica. Tip je ekstra obrazovan i tema je jako poučna i suštinski vezana za ovu temu (i globalno i lokalno). Tip je bio disident i pobegao u USA, radio je kao savetnik u Reganovoj administraciji, živeo dugo i radio u "Pindostanu" a početkom devedesetih se vratio u Otadžbinu i veoma se razočarao u "zapadne vrednosti" i postao veliki kritičar istih. Jako zanimljivo gledanje na "zapadnu civilzaciju", naročito vladajću protestantku etiku i to ne od nekog običnog gastarbajtera, već tipa koji je dogurao visoko u USA hijerarhiji.Evo prvog dela, koga interesuje a "nije gadljiv na ruski jezik":
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]


Izdajnik ::Purke 62
Kod Sakera stoji uvjek odmah na pocetka od koga je tekst. Ako jos netko za to treba specijalni ukaz onda se nalazimo u prvom razredu osnovne škole.

Nemam pojma o kakvim ukazima i naredbama, specijalnim ili običnim ti pričaš i ko se nalazi u dečijem vrtiću a ko u prvom razredu. Ja konkretno kažem da nije u redu pripasiti drugoj osobi autorsvo za neki tekst a pri tome znati da to nije njegov tekst. Eto, sam si priznao da si znao da tekstovi nisu od tog Sakera i da ti nije nikakva tajna za pismene ljude. Međutim, možda nekog ko ne zna nemački jezik ili ga mrzi da čita tako opširan tekst na nemačkom, ti ladno dovodiš u zabludu. Namerno ili ne, svejedno. Mislim da to radiš nenamerno, u brzini, jer pratiš puno različitih izvora i nemaš vremena da se previše baviš svakim tekstom na koji naletiš. Pazi ovoaj tvoj post ovde od 22. Maja 2015.
+ Citat
Znači, kako se vidi sa linka koji si dao na početku, to nije autorski tekst tog Sakera, već poznatog kijevskog političkog analitičara Rostislava Išćenka, koji trenutno živi u Moskvi. Tu nema ništa od tog Sakera, čak ni prevod nije njegov, već neke Anastazije. To te nije sprečilo da sve " mudrosti" pripišeš tom Sakeru.:
- "Saker vrlo optimističan. Opisiva Situaciju od 1990 do danas u Ukrajini. "
- "... na kraju Saker pokušava previdjeti budućnost."
- " Saker misli da Ukrajinu može spasit samo..."
- " iznosi Saker jeden podatak"
- " Saker vjeruje da NATO ima..."
- " Saker predvidja raspad Ukrajine"
Preteruješ batice, može ladno čova da te tuži za klevetu Mr. Green , jer on to nije rekao nigde, on je samo preneo tuđi tekst a ne svoj stav, to nisu njegove izjave ni predviđnja. Možda se on slaže sa tim stavoima ali on to nigde nije rekao. Možda ti, i ne samo ti, misliš da ja insistiram na nebitnim sitnicama, odnosno da tražim dlaku u jajetu ali ja ne mislim tako.
Opet ću ponoviti : "Nekad je važno i to Ko kaže nešto a ne samo Šta kaže.
Naročito ako taj koji to priča ima "proročke" ambicije i već je objavljivao svoja "proročanstva", poput pomenutog Rostislava Išćenka. Njegova "proročanstva" često pročitam, jer sadrže dosta interesantnih podataka ali ne verujem u njih, jer je puno puta debelo omašio, nešto slično kao i Nikolaj Starikov. Ili na primer sad veoma aktivna kritičarka "Kijevske Hunte" i Porošenka, Tatjana Muntjan. Iznosi dosta oštru i argumentovanu kritiku ali ja joj ništa ne verujujem, tačnije, ne verujem u njenu iskrenost, jer znam koliko je značajna njena uloga u zatvaranju gimnazija na ruskom jeziku u Kijevu.
@Sima zna
Šta čovek, kao što sam ja, da odgovori jednom Znajši? Ti si Sima koji zna, znači Znajša. Znaš istoriju i sve ostalo i super je to , baš super a mi ostali će se nekako snađemo, pa kako nam Bog da. Važno je da ovde ima neko koji zna, odma nam je lakše.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 14 Jul 2014
  • Poruke: 837

Na Militarmap se nevidi ništa o opkoljavanja Schastye. Sa strane ANR je neki izvor Sova o tome govorio. Taj Sova po meni je preoptimističan uvijek bio. Kod svake pucnjave vidi 10 ubijenih Ukrainaca. Nepouzdano.
Na drugoj strani Ukrainci govore o 3 pokušaja ubacivanja manjih grupa diverzanata u njihovu pozadinu. Nakon kraćih okršaja su se diverzanti povukli. Čak se piše o nekom povlačenju iz Avdeevke. Ja nevjerujem da Porosenko može sebi dopustiti takvo jedno povlačenje?
Inače na Twiterima svakojake Teorije. Naoružanje se prebacuje u zapadnu Ukrajinu, desni Sektor ide na Kiew...
Vjerovatno opet ona poznata, tresla se brda, rodio se miš.



offline
  • Pridružio: 14 Jul 2014
  • Poruke: 837

dialog.ua piše da opkoljavanje Schastye su gluposti koje je NETKO prosuo u internet. Pozicije su nepromijenjene. Isto tako pišu o bombardiranju Avdeevke.
Znaci nema nikakvih promjena na Frontu niti povlačenja niti ultimatuma.

online
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 38339

Kozak pripadnik 1 puka: mi smo odvezli svoju tehniku a ukri rade šta hoće.
Dobrovoljac iz Finske u Donbas sam došao da se borim protiv nacista.
I. Strelkov: kad nema lava u radi šakali kolo vode.
Ruska vesna
Izdajniče moja preporuka ti je da batališ i military map i zapadne izvore kako anglo germanske tako i ukrainske jer po njima vsu samo što nije ušla u poslednja velika uporišta Novorusa u Donjeck i Lugansk, a HATO je pred vratima Moskve sprewaju se za ulazak u nju. Mr. Green

offline
  • Pridružio: 26 Apr 2014
  • Poruke: 2147

STRATFOR: Кијев у процепу између сепаратиста на истоку и националиста на западу
АМЕРИЧКА АНАЛИТИЧКО-ОБАВЕШТАЈНА КОМПАНИЈА ТВРДИ ДА ЈЕ СТАБИЛНОСТ УКРАЈИНЕ У ПИТАЊУ
Citat: „Кијев се нашао у процепу између великих снага на истоку (устаника) и на западу (имају се у виду обрачуни у Мукачеву и митинзи који су уследили у главном граду земље), а још је до гуше у дуговима. У таквом стању је присиљен да се бори са кључајућим конфликтом на истоку земље” – оцењује Stratfor.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

offline
  • Pridružio: 02 Feb 2010
  • Poruke: 3617

„Украјинско државно руководство ускоро ће бежати из земље као Сакашвили из Грузије”
СТРЕЛКОВ: УКРАЈИНА УОПШТЕ НИЈЕ У СТАЊУ ДА ПОСТОЈИ КАО САМОСТАЛНА ДРЖАВА
Украјински посланик Семјон СЕМЕНЧЕНКО: Русија неће извршити војну инвазију на Украјину – она већ побеђује политички

САДАШЊИ државни руководиоци Украјине ускоро ће да беже из земље, као што је у своје време Михаил Сакашвили побегао из Грузије – изјавио је секретар Генералног савета руске владајуће партије Јединствена Русија Сергеј Невјеров.

Истовремено је оценио: „Мораће да беже, али више неће бити потребни ни Сједињеним Државама, ни било коме другом”.

Бивши (први) министар одбране Доњецке Републике, Игор Стрелков, оценио је да Украјина уопште не може да постоји као самостална држава. Нагласио је да Украјина управо зато непрекидно тражи себи газду, онога ко ће је тући и хранити.

Према његовим речима, газда Украјине сада је изван њених граница.

„Цела историја Украјине – нагласио је Стрелков – своди се на тетурање њених козачких вођа између Пољске и Русије. Тако је и данас”.

Помало неочекивано као и Стрелков, огласио се и бивши командир украјинског батаљона „Донбас” Семјон Семенченко, који је сада посланик у Врховној Ради (парламенту) Украјине. Неочекивано, и зато што је рекао ово:

„Русија не спрема офанзиву на Лисичанск (велики град на територији Луганске Републике). Она побеђује на политички начин. Русија се одлично осећа имајући посла са петом колоном унутар наше земље и она заиста већ побеђује политички. Зато њену војну инвазију не треба очекивати”.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 16316
  • Gde živiš: Lublana

pein ::Saksoni i hamviji kreću put zone ato.
Daljše boljše dovlači se tehnika u zap. Ukrainu.
Ruska vesna
Jazbare ima takvih i u bivšoj nam državi članice su HATO-a. Wink

I oni koji su u partnerstvu za mir njih si zaboravio.

offline
  • Pridružio: 14 Jul 2014
  • Poruke: 837

pein ::Kozak pripadnik 1 puka: mi smo odvezli svoju tehniku a ukri rade šta hoće.
Dobrovoljac iz Finske u Donbas sam došao da se borim protiv nacista.
I. Strelkov: kad nema lava u radi šakali kolo vode.
Ruska vesna
Izdajniče moja preporuka ti je da batališ i military map i zapadne izvore kako anglo germanske tako i ukrainske jer po njima vsu samo što nije ušla u poslednja velika uporišta Novorusa u Donjeck i Lugansk, a HATO je pred vratima Moskve sprewaju se za ulazak u nju. Mr. Green


Bili živi pa vidjeli. Ja tvrdim da nema ANR u Schastyu.

offline
  • VJ 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 16 Apr 2014
  • Poruke: 20446

Украјински погранични полицајац пуцао је на Руса који је на граничном прелазу у Ростовској области на југу Русије покушао да направи селфи поред украјинских ознака на прелазу.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

offline
  • ds69  Male
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 29 Dec 2012
  • Poruke: 901

dobri covek ::Novi "order of battle" nacionalne garde DNR

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Nažalost, samo za ruskogovereće, ali ima dosta slika...Ja nažalost, nemam vremena, pa ako bi neko hteo da prevede, ima od mene iskrenu zahvalnost...


Још од зимус постоји та страница на livejournal.com. Допуњава се стално. Њен циљ је да идентификује што више јединица ВСН после како они кажу другог преформирања, које углавном важи до данас, уз помоћ фотографија или видеа/клипова из јавних извора на интернету (youtube+...), на којима се најчешће виде шеврони/нашивци или тактички знаци на возилима ВСН.
Самосталне мотострељачке бригаде ВСН страница дефинише као јединице од 3 мотострељачка батаљона и тенковског батаљона ког чини 40-так тенкова у четири чете и једна чета од 8-12 оклопних транспортера. Артиљерију чине: самоходни хаубички дивизион са 12 до 24 оруђа 2С1 "Гвоздика", хаубички артиљеријски дивизион са 12-24 вучних хаубица Д-30, дивизиона ВБР са 12-24 БМ-21 "Град" (сви 122 мм) и противтенковском батеријом са вероватно оруђима ПТУР или можда топовима Т-12 100 мм. У свакој бригади би требало да постоји и извиђачка чета (у неким можда и батаљон), дивизион ПВО са ракетама краћег домета, пионирско-инжињеријска чета, санитеска чета и чета за снабдевање.
Мотострељачки батаљон би требало да чине 3 до 4 чете на БТР или БМП, али аутор каже да обично у батаљону има само једна чета са оклопним транспортерима и две пешадијске чете.
У сваком мотострељачком батаљону још има и вод везе, вод извиђача и минобацачка батерија.
Сви извиђачи бригаде су подчињени начелнику за обавештајне послове.
Потом набраја бригаде у саставу 1. армијског корпуса ДНР, који је преузео све послове од Министарства одбране ДНР:
1. самостална мотострељачка "Славјанска" бригада (Семјоновски, Славјански и Константиновски батаљон). Семјоновски је потом подељен на два батаљона (1-ви и 2-ги Семјоновски) а уз Константиновски иде и да је извиђачки. Тактички знак бригаде је петоугаоник са римским бројем I. На исти начин се обележавају возила и у свим осталим бројевима названим бригдама.
3. самостална мотострељачка бригада "Беркут" је из Горловке и Макејевке, и сада је и званично зову Горловска. У њој се само помиње батаљон Весели Беси, који је назван по некадашњем команданту Горловке. Дивизионом ВБР-ова командује жена.
5. самостална мотострељачка бригада "Оплот" је из Доњецка, а сада је и званично Доњецка. Њихов дивизон ВБР-ова зову Анђели пакла.
7. самостална мотострељачка бригада је формирана од делова 1-ве "Славјанске" бригаде. Сада се зове и Чистјаковска.
9. самостални мотострељачки пук је јединица вероватно за један или два мотострељачка батаљона мања од бригаде.
Самостална бригада специјалне намене "Восток" је састављена од 4 батаљона специјалне намене и има сличну артиљерију као бригаде које су означене бројевима, али у самосталном артиљеријском дивизону има уместо 2С1 "Гвоздика" има оруђа 2С9 "Нона С". Тактички знак на возилима бригаде је крст у двојном кругу.
Из бригаде "Восток" је формиран и
11. самостални мотострељачки пук.
Самостална бригада посебног именовања је "Калмијус". То је артиљеријска бригада са три или можда више дивизона већег калибра, али се од хаубица помиње само 152 мм МСТА-Б.
Поред наведених постоји и
Самостални командантски пук који чине јединице војне полиције, обезбеђења важних објеката, командантуре у позадини фронта а можда и неке мање (вероватно до вода) специјалне јединице. Пук је назван и као "Краматорски".
Сем бригада, у 1. армијском корпусу постоје и самостални батаљони.
1. самостални тенковски батаљон "Сомали". До зимских бојева је био мотострељачки а сада је тенковски батаљон са вероватно четом пешадије на околопним транспортерима и мешовитим артиљеријским дивизионом. Тактички знак на возилима им је латинско I у ромбу.
2. самостални тенковски батаљон "Дизел". Називају га још и "Умански". Организација му је вероватно као код претходног. Тактички знак на возилима им је латинско II у ромбу.
3. самостални тенковски батаљон се помињао, али аутор није сигуран у његово постојање.
Самостални извиђачки батаљон моторизоване пешадије "Спарта". Назван још и "Прашки".
Има од оклопне технике БТР-ове.
Самостални батаљон сепецијалних снага "Хан" има на возилима тактичку ознаку број 31 у ромбу.
Самостални Ремонтни батаљон "Конго" се бави ремонтовањем војне технике, а постоје и
Самостални батаљон везе 1. армијског корпуса
Самостални батаљон за материјално обезбеђење.
Корпус Републиканске Гарде је директно подчињен глави ДНР. Циљ им је да у будућности РГ буде попут Унутрашње војске (код нас Жандармерија) и да има и падобранске јединице. Настао је углавном из бригаде "Оплот" и других мањих јединица попут "Варјаг", "Пјатњашка" или РПА (руска устаничка армија).
Има око 4500-5000 људи у три бригаде и мањим јединицама које су брзе, без оклопне технике, служе као интервентна резерва.
1. бригада има три батаљона, од којих се 2-ги назива "Оплот".
2. бригада са три батаљона од којих је 4-ти назван "Чебурашка" са четама "Патриот" и "Викинг", 5-ти са четом "Варјаг" и 6-ти који има "Стаљинградску" чету. Остале чете немају имена.
3. бригада има 7-ми, 8-ми батаљон који зову "Пјатњашка" и 9-ти батаљон.
Поред њих у РГ постоје и:
1. тенковски батаљон РГ "Булат"
Батаљон специјалних јединица РГ
Самостални командантски батаљон РГ,
Поред њих постоје и самосталне јединице као што су:
Посебно одељење службе сопствене безбедности
Самостална чета брзог реаговања РГ
2-га извиђачка чета специјалних снага РГ
Батаљон "Легион"
И на крају извиђачка управа Републиканске гарде која се састоји од:
1-вог и 2-гого самосталног одреда специјалних снага
и мањих јединица специјалне везе, санитета и Самостални извиђаки вод или ескадрила беспилотних летилица.
2-ги армијски корпус народне милиције ЛНР је на другој страници, и биће ових дана слично презентован ако неко пре мене не објави.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1361 korisnika na forumu :: 81 registrovanih, 6 sakrivenih i 1274 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 15204 - dana 01 Feb 2026 12:26

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Agape, amaterSRB, amonsrb, amstel, Apis Dr, ArchaBasha, Aska, Atila919, bb929, Ben Roj, Bickoooo, Botovac, boxbole, BrcakRS, Centauro, coaa, crazydkure, d.arsenal321, dejan.7951, dekan.m, del boy, deLacy, Djokislav, djordjemiklusev, dozorni, Dragan777, dragoljub11987, dunavzed, Dzoni2412, Feller, FOX, goxin, HrcAk47, hyla, ikan, ILGromovnik, Jaz, Jose, KUZMAR, Lester Freamon, MarijaC84, mercedesamg, Miler88, milikonst, Milos1389, milutin134, mkukoleca, Mladenovicc, mnn2, Parker, pein, Pekman, peradetlić, perunnurep, PlayerOne, Podljub, proka89, Pururin, Pv123, radoznao, RajkoB, royst33, S94, Smiljkovich, Sonic, spalev, sspp, SUPERTUKANO, synergia, tecataki, uruk, vathra, vjetar, Vlad000, volimpivuvolimrakiju, W123, Wrangler, yagosh, zajcev1, Zavulon, zokizemun