Ukrajina kao novo globalno odmeravanje snaga, 2014, 2015, 2016. godina

• 4Ovo se svidja korisnicima: Lucije Kvint, pandur, vranjanac29, respekt
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izdajnik ::A sto ako Porosenko želi da njegova Ofenziva bude zaustavljena? Ako Porosenko želi da izgubi sljedeću bitku?

U ovoj prici Porosenkove zelje su irelevantne, jer ga niko nista ne pita. Usao je u pricu u kojoj on ispunjava zelje SAD-a, a iz te price ne moze izaci bez licne visoke cene. Porosenko i njegova ekipa su "korisni idioti"
Kad je vec rec o zeljama, licno mislim da on zeli ribarski stap i bezbrizno pecanje na obali neke reke

Salu na stranu.
Na redovnom brifingu za domace i strane novinare, povodom stanja u Ukrajini, americki potparol Dzon Kirbi je rekao sledece: "Ukrajinska vojska je prinudjena da krsi primirje radi samoodbrane", a mi znamo da su poslednjih nedelja, prakticno, u stalnom napadu na na nekim delovima fronta. Prema ovoj definiciji, Ukrajinci se brane, a primirje krse Novorusi. Dakle, sporazumi iz Minska vise ne vaze.....idemo u novi krug rata.
Ne samo da je to zanimljiva definicija krsenja primirja vec je i signal Porosenku da izvrsi naredjenje....u napad.
Sta Ameri zele novim ratom?
Pitanje je vrlo kompleksno, al' cu pokusati navesti najvaznije razloge:

_Moguce je da SAD zele da Rusiji nametnu novi "domaci zadatak" u Ukrajini kako bi joj narusila koncentraciju, skrenula paznju i umanjila angazovanost na Bliskom istoku i Siriji. Svedoci smo da su Rusi poslednjih nedelja vrlo aktivni oko Irana i Sirije, pa pretpostavljam da to Amerima remeti planove i aktivnosti.

_Moguce je, kao sto se naveo, odustajanje SAD od Donbasa, njegova amputacija od Ukrajine i guranje ostatka Ukrajine u Nato. Ako bi se Rusi zadovoljili Donbasom, celovitost ostatka Ukrajine bi bila izvesnija.
O ovoj ideji odavno pise americki strucnjak za postsovjetski prostor Stiven Koen navodeci da je virus
Donbasa uveliko zarazio oblasti Odese, Harkova, Dnjepropetrovska, Zaporozja i da bi gangrena koja je zahvatila istocnu Ukrajinu mogla da se izleci amputacijom Donbasa.

_Postoji mogucnost da su SAD resile da se oslobode Porosenka i njegove ekipe. Oni su odavno potroseni, na silaznoj putanji i jedan blic rat bi izazvao drustvenu krizu kaja bi mozda rezultirala novim izborima sto bi bio izduvni "ventil" za smanjenje tenzija u drustvu koje prete da Ukrajinu uvedu u opsti haos.
Da bi blic rat rezultirao novim izborima, Porosenko bi morao da izvuce bar remi sa Novorusima, sto ce biti gotovo nemoguce, jer je ukrajinska vojska, iako brojnija, u rasulu, moralno posrnula i bez motiva za rat, dok su se Novorusi, kako vidim na netu, bas naostrili da zadaju udarac od kojeg se Ukrajinci nikad nece oporaviti.

U svakom slucaju, pokretanjem novog rata u Donbasu, Ukrajina ne moze izvuci nikakvu korist. Dal' mogu SAD, videcemo. Do sada su zestoko omanuli u procenama kad je ratno resenje u pitanju. Resavaju vrlo nezgodnu jednacinu sa jednom nepoznatom (Rusijom).

• 5Ovo se svidja korisnicima: cezar 35, Sr.Stat., voja64, vranjanac29, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

http://fakti.org/globotpor/quo-vadis-orbi/kravcuk-.....od-donbasa
@Izdajnik
Kravcuk pominje u poslednje vreme privremenu amputaciju Donbasa... Ne verujem da oni misle na formalnu amputaciju vec pre na zamrzavanje konflikta i izlazak iz rata. Zemlja u takvom stanju ne bi smela da bude primljena u NATO ali je zapad uvek spreman na "kreativna resenja" tj. da pogazi pravila i dogovore.

Zamrzavanjem konflikta Kijev bi dobio visegodisnji predah, smanjio troskove i normalizovao zivot u ostatku Ukrajine... i mogao da se posveti daljem iskorenjivanju ruskog uticaja medju stanovnistvom. To je jedan kraj batine, drugi je da bi se tim potezom ogolili problemi koje Kijev ima na ekonomskom i unutarpolitickom planu a koje je do sada pravdao "oslobodilackim ratom". Takodje, prestanak rata bi morao da dovede do smanjenja presinga na prorusko stanovnistvo pa bi njegovo politicko krilo moglo da se reorganizuje i jako ojaca. Sve u svemu, rizicna racunica za Kijev.

Mislim da Rusiji ne odgovara "amputacija" Donbasa, cak i u administrativnim granicama oblasti. Nije Rusija podstakla pobunu da bi otcepila Donbas vec da bi otezala konsolidaciju majdanske vlasti i stvorila predpostavku za kontrolu celog jugoistoka. U tom smislu, Rusiji rekao bih ova prica ne odgovara. Ipak, mozda Moskva i pristane, ako joj zapad ponudi skidanje sankcija i normalizaciju odnosa. To bi svakako bio poraz, sa privremenim posledicama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Osvojeno neko selo u LNR. Marevka. Ukri zapucali ANR uzvratio a onda explodirala Municija. Ukri se povukli 3 km. Potvrdila Militarmap. O tome piše rusvesna.su. Jos ništa iz Ukrainskih izvora. Doduše oni nikad nejavljanja gubitak sela.

• 4Ovo se svidja korisnicima: pandur, Lucije Kvint, kairos, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="Izdajnik"]
A onda se obratit Naciji i rec da se dosta krvi prolilo za Donbas i ako hoće da idu neka odu. SBU bi moglo da napravi Cistke u Odesi i ostalim Regionima i veći dio Ruskog stanovnistva otjerat.
Zato u zadnjih par dana sve vise ljudi spominje Amputaciju Donbasa.

Овако нешто може да пише само неко ко никада није био у Украјини, о односима у тој земљи не зна готово ништа, и попут неколицине учесника на овом форуму све своди на догађаје из 1995. године тј. спроведени договор у троуглу Холбрук-Милошевић-Туђман. Рат у Украјини је пре свега у односу на Балкан знатно-знатно више идеолошки него национални а посебно не верски, мада елемената ова последња два има у некој мањој мери, чак нешто више на про-руској страни. Проблеми украјинских власти почињу са сопственим народом, тј. украјинцима који активно или пасивно говоре и разумеју украјински и често или готово искључиво користе руски језик а идеолошки и посебно у сфери културе су јако везани за руски мир или свет. Њих је далеко највећи број у областима југо-истока, који осим Одесе и Харкова укључују и Запорожје, Дњепропетровск, Херсон и Николајев. Ниво етничке мржње и нетрпељивости је тамо изузетно низак и далеко нижи од балканских. Етничког чишћења руса може да буде само у неколико крајњих западних области Украјине, где фашистичка идеологија има јаке корене, попут Лавова, Тернопоља и Франковска.
Не спорим право никоме да пише шта мисли, али не би било згорег да се мало погледа у историју словена и упореде токови развоја јужно и источно-словенских народа у последњих 600 година. Док су се јужни словени на овај или онај начин покоравали другима, источни су некако у исто време покоравали друге, што на исток, што на запад. Зато ће се највероватније и у случају краја украјинског рата десити слично.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cezar 35 ::Izdajnik ::A sto ako Porosenko želi da njegova Ofenziva bude zaustavljena? Ako Porosenko želi da izgubi sljedeću bitku?

U ovoj prici Porosenkove zelje su irelevantne, jer ga niko nista ne pita. Usao je u pricu u kojoj on ispunjava zelje SAD-a, a iz te price ne moze izaci bez licne visoke cene. Porosenko i njegova ekipa su "korisni idioti"
Kad je vec rec o zeljama, licno mislim da on zeli ribarski stap i bezbrizno pecanje na obali neke reke

Salu na stranu.
Na redovnom brifingu za domace i strane novinare, povodom stanja u Ukrajini, americki potparol Dzon Kirbi je rekao sledece: "Ukrajinska vojska je prinudjena da krsi primirje radi samoodbrane", a mi znamo da su poslednjih nedelja, prakticno, u stalnom napadu na na nekim delovima fronta. Prema ovoj definiciji, Ukrajinci se brane, a primirje krse Novorusi. Dakle, sporazumi iz Minska vise ne vaze.....idemo u novi krug rata.
Ne samo da je to zanimljiva definicija krsenja primirja vec je i signal Porosenku da izvrsi naredjenje....u napad.
Sta Ameri zele novim ratom?
Pitanje je vrlo kompleksno, al' cu pokusati navesti najvaznije razloge:

_Moguce je da SAD zele da Rusiji nametnu novi "domaci zadatak" u Ukrajini kako bi joj narusila koncentraciju, skrenula paznju i umanjila angazovanost na Bliskom istoku i Siriji. Svedoci smo da su Rusi poslednjih nedelja vrlo aktivni oko Irana i Sirije, pa pretpostavljam da to Amerima remeti planove i aktivnosti.

_Moguce je, kao sto se naveo, odustajanje SAD od Donbasa, njegova amputacija od Ukrajine i guranje ostatka Ukrajine u Nato. Ako bi se Rusi zadovoljili Donbasom, celovitost ostatka Ukrajine bi bila izvesnija.
O ovoj ideji odavno pise americki strucnjak za postsovjetski prostor Stiven Koen navodeci da je virus
Donbasa uveliko zarazio oblasti Odese, Harkova, Dnjepropetrovska, Zaporozja i da bi gangrena koja je zahvatila istocnu Ukrajinu mogla da se izleci amputacijom Donbasa.

_Postoji mogucnost da su SAD resile da se oslobode Porosenka i njegove ekipe. Oni su odavno potroseni, na silaznoj putanji i jedan blic rat bi izazvao drustvenu krizu kaja bi mozda rezultirala novim izborima sto bi bio izduvni "ventil" za smanjenje tenzija u drustvu koje prete da Ukrajinu uvedu u opsti haos.
Da bi blic rat rezultirao novim izborima, Porosenko bi morao da izvuce bar remi sa Novorusima, sto ce biti gotovo nemoguce, jer je ukrajinska vojska, iako brojnija, u rasulu, moralno posrnula i bez motiva za rat, dok su se Novorusi, kako vidim na netu, bas naostrili da zadaju udarac od kojeg se Ukrajinci nikad nece oporaviti.

U svakom slucaju, pokretanjem novog rata u Donbasu, Ukrajina ne moze izvuci nikakvu korist. Dal' mogu SAD, videcemo. Do sada su zestoko omanuli u procenama kad je ratno resenje u pitanju. Resavaju vrlo nezgodnu jednacinu sa jednom nepoznatom (Rusijom).

Po meni najverovatnije je da USA želi novi hladni rat, priča o otvorenom svetskom tržištu je odlično odgovarala zapadu dok su oni bili superiorniji. Pojavom Kine ali i oživljavanjem nezavisne politike Rusije uz činjenicu da je nemoguće sprečiti kineski i ruski tehnološki razvoj i da je njihovo tehnološko dostizanje zapada samo pitanje vremena, zapadu se ideja otvorenog svetskog tržišta sve manje sviđa. Cilj čitave operacije je Ukrajini je provociranje sukoba sa namerom da se to iskoristi za opravdanje kreiranja zatvorenih tržišnih zona tj ekonomsko političkih zona. To nije samo slučaj sa Ukrajinom već se nešto slično dešava i sa Bliskim istokom i Severnom afrikom. Sve do uzdizanja Kine situacija na Bliskom istoku i Severnoj africi je bila napeta i puna sukoba ali sve je bilo manje više pod kontrolom. Zašto, jedini kupac nafte je bio zapad i Arapi su samo zapadu mogli prodavati naftu u večim količinama, a onda se pojavila KIna i zapad više nije bio eksluzivni kupac pe je pokrenuo prvo obojene revolucije pa zatim i direktne agresije sa ciljem da arapske naftne resurse stavi pod svoju kontrolu i tako onemoguči Arape da svoj proizvod prodaju onome ko više plati a sebi omogući prvestvo kupovine i naravno ako oni dopuste može i Kina kupovati od njih uz naravno plačanje procenta.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Lucije Kvint, kairos, MiG-29M2, respekt, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucije Kvint ::
Mislim da Rusiji ne odgovara "amputacija" Donbasa, cak i u administrativnim granicama oblasti. Nije Rusija podstakla pobunu da bi otcepila Donbas vec da bi otezala konsolidaciju majdanske vlasti i stvorila predpostavku za kontrolu celog jugoistoka. U tom smislu, Rusiji rekao bih ova prica ne odgovara. Ipak, mozda Moskva i pristane, ako joj zapad ponudi skidanje sankcija i normalizaciju odnosa. To bi svakako bio poraz, sa privremenim posledicama.
Mislim da se takva ponuda i uslovljavanje nece desiti iz prostog razloga sto SAD tek planiraju obracun sa Rusijom i Kinom. Ako i dodje do skidanja sankcija i normalizacije ondosa, doci ce iz Evrope, a tada cemo znati da se Evropa otrgla od SAD i da imamo novi svet bez znacajnog americkog uticaja sto ce biti i kraj ovog geopolitickog sukoba.

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Армија Луганске Републике преузела контролу над важним железничким чвором „Марјевка
ЗА ПОСЛЕДЊА ЧЕТИРИ ДАНА У ВАЗДУХ ОДЛЕТЕЛА ТРИ УКРАЈИНСКА СКЛАДИШТА МУНИЦИЈЕ
Citat: АРМИЈА Луганске Републике заузела је ноћас стратешки важан градић Михајловка у којем се налази железнички чвор „Марјевка”.
Овом успеху претходио је украјински напад на позиције армије ЛНР, а суочени са одлучним контранападом – Украјинци су се напросто дали у бекство. И зауставио се тек после три километра.
Можда би исход окршаја био и друкчији да није одлетело у ваздух украјинско складиште муниције.
За последња четири дана, складиште у Михајловки је већ треће које разнето експлозијама изнутра.
Украјински Генералштаб засад не објављује ништа ни о узроцима ни о жртвама.
http://fakti.org/globotpor/quo-vadis-orbi/armija-l.....m-marjevka

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ds69 sve odgovore na moj komentar koji počinju sa "ti nemaš pojma" prestajem da čitam. Ako imaš neki važan odgovor rado bi ga pročitao ako ispunjava gore navedeni uslov.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sr.Stat. ::Армија Луганске Републике преузела контролу над важним железничким чвором „Марјевка
ЗА ПОСЛЕДЊА ЧЕТИРИ ДАНА У ВАЗДУХ ОДЛЕТЕЛА ТРИ УКРАЈИНСКА СКЛАДИШТА МУНИЦИЈЕ
Citat: АРМИЈА Луганске Републике заузела је ноћас стратешки важан градић Михајловка у којем се налази железнички чвор „Марјевка”.
Овом успеху претходио је украјински напад на позиције армије ЛНР, а суочени са одлучним контранападом – Украјинци су се напросто дали у бекство. И зауставио се тек после три километра.
Можда би исход окршаја био и друкчији да није одлетело у ваздух украјинско складиште муниције.
За последња четири дана, складиште у Михајловки је већ треће које разнето експлозијама изнутра.
Украјински Генералштаб засад не објављује ништа ни о узроцима ни о жртвама.
http://fakti.org/globotpor/quo-vadis-orbi/armija-l.....m-marjevka


Sr.Stat ja sam pročitao na Fakti taj dio sa željezničkim čvorištem. Ali na karti ukraine nigdje nisam vidio niti željeznicu niti čvorište. Dali sam gledao na krivoj karti?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cezar 35 ::Lucije Kvint ::
Mislim da Rusiji ne odgovara "amputacija" Donbasa, cak i u administrativnim granicama oblasti. Nije Rusija podstakla pobunu da bi otcepila Donbas vec da bi otezala konsolidaciju majdanske vlasti i stvorila predpostavku za kontrolu celog jugoistoka. U tom smislu, Rusiji rekao bih ova prica ne odgovara. Ipak, mozda Moskva i pristane, ako joj zapad ponudi skidanje sankcija i normalizaciju odnosa. To bi svakako bio poraz, sa privremenim posledicama.
Mislim da se takva ponuda i uslovljavanje nece desiti iz prostog razloga sto SAD tek planiraju obracun sa Rusijom i Kinom. Ako i dodje do skidanja sankcija i normalizacije ondosa, doci ce iz Evrope, a tada cemo znati da se Evropa otrgla od SAD i da imamo novi svet bez znacajnog americkog uticaja sto ce biti i kraj ovog geopolitickog sukoba.


Za mene nepojmivo da današnje političke Strukture u Evropi prekinu vazalski odnos sa USA. U Njemačkoj bi to mogli Links Partija sa Wagenknecht na celu i AFD ali oni zajedno nadolaze na 20% glasova. U Francuskoj zbog prošlosti bi to mogao FN i ljevičari ali oni nikad neće u Koaliciu. FN neće uspjet Preuzet većinu. Švedska, Poljska, Holandija da i negovorimo. Jos dugo dugo ce Ameri upravljati Evropom.