Bestrzajni top 82mm M60/M60A

• 1Ovo se svidja korisniku: amstel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kako nemam pametnijeg posla,a ne zelim da polemisem o materiji sa kojom se nisam licno susretao,onda sa uzivanjem citam tekstove clanova foruma pod nickovima vrabac, ekser, raketas, voja, danko, eod, ltcolonel, gama i jos nekolicine ljudi koji nepretenciozno cine ovaj forum sjajnim izvorom znanja i zanimljivosti, kako ko osjeti potrebu da pronadje ono sto ga zanima.

ali,nazalost postoje i oni koji kao da svesrdno rade na tom da vrsne strucnjake izbace iz takta i odluce od daljih pisanja

tzv. cheefcoach, mb120 i jos nekolicina ljudi u nekoliko hiljada postova nas nisu pocastili ni sa jednom jedinom korisnom informacijom,a mogu se naci svakodnevno kako u stilu kompjuterskih programa neumorno cak i bezobrazno replikuju ljudima kojima su neke od tema na forumu vezane za zivotna djela

da li je to slucajno, ili mozda namjeran propust moderacije...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

xJeremijAx ::+ ...kako nemam pametnijeg posla,a ne zelim da polemisem o materiji sa kojom se nisam licno susretao,onda sa uzivanjem citam tekstove clanova foruma pod nickovima vrabac, ekser, raketas, voja, danko, eod, ltcolonel, gama i jos nekolicine ljudi koji nepretenciozno cine ovaj forum sjajnim izvorom znanja i zanimljivosti, kako ko osjeti potrebu da pronadje ono sto ga zanima.

ali,nazalost postoje i oni koji kao da svesrdno rade na tom da vrsne strucnjake izbace iz takta i odluce od daljih pisanja

tzv. cheefcoach, mb120 i jos nekolicina ljudi u nekoliko hiljada postova nas nisu pocastili ni sa jednom jedinom korisnom informacijom,a mogu se naci svakodnevno kako u stilu kompjuterskih programa neumorno cak i bezobrazno replikuju ljudima kojima su neke od tema na forumu vezane za zivotna djela

da li je to slucajno, ili mozda namjeran propust moderacije...

Jednom utuvite u glavu da forum sluzi za diskusiju! Ovaj specificno da omoguci ljubiteljima naoruzanja i vojske da mogu da razgovaraju i dele misljenje, jer nema toliko mnogo ljubitelja, naoruzanja, te je tesko naci sagovornika.

Ko zeli da siri informacije treba da napise knjigu!

BsT nisam otpisao ni ja, ni bilo ko sa foruma, vec vojska, kojom upravljaju ljudi strucniji od mene. Verovatno zato sto ne nudi mnogo vise nego rucni bacaci raketa, a tezak je i ima uzasan demaskirujuci efekat. I batalite to ratno iskustvo od pre dvadeset i vise godina, gde se ratovalo sa indijancima. Protiv njih mogu i lukovi i strele. Razmisljajte o buducem neprijatelju, koji moze da ima izzuetno obucenu i opremljenu armiju.

BsT bi jos moga da posluzi da ima kalibar od najmanje 125 mm, ili jos bolje 150-155 mm. Ili pesadijski top tih kalibara. Ovako 82 mm, tanko je. Ako BsT ne moze da razbije najjace oklopno vozilo, neko ce nastradati zbog toga, od tog najaceg vozila.

• 7Ovo se svidja korisnicima: voja64, CheefCoach, Ray1973, RJ, ShurikSST, kalens021, tomigun
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Voja64
Da se krivo ne razumijemo, meni je isto žao zbog svega i gdje se sad nalazi naša nekadašnja namjenska.
Ali za prolivenim mlijekom ne treba žaliti već konačno sam sa sobom definirati šta dalje.

Bst ovakve konstrukcije je prošlo svršeno vrijeme. Za svoje vrijeme bilo dobro oruđe, uklopljeno u tadašnji sistem, podržano sa svime ostalim šta je bilo na raspolaganju.

Namjenska industrija SFRJ je bila strašna, resursi su postojali, politička volja isto. Ali da budemo skroz iskreni, iz rata je država izašla kao većinom poljoprivredna i tehnološki zaostala. Tek sa vanjskim znanjem (Sovjeti i Nijemci) mi postajemo 'upućeni'. Također da se ne varamo, proizvodnja kreće tek 15-20 godina od rata što je sad misaona imenica, a do tada se nabavljalo (kupovalo, dobijalo).

I taman kad smo se zalaufali tih 30 godina (60,70,80-te) onda je došlo sranje koje još uvijek kusamo.

Šta hoću reći, i to odgovorno tvrdim. Vrijeme nas je pregazilo, nema više kapaciteta. Često svi mi prdimo po vladama i političarima i kako nas oni uništavaju i koče. I rade to, ali isto tako svi mi koji smo to trebali nastaviti jednostavno nismo taj kalibar.

Sad sam skroz otišo u širinu i nikako da kažem šta hoću reći. Staro je staro i treba ga zakopati. Novo treba napraviti, a za to nema znanja, volje, podrške, iskustva, resursa, jednostavno nema ničega.
Ostaje kupovina tuđeg rada !

I nadati se da će možda generacija iza nas biti kao što je bila od čika raketaša koja je nešto napravila i promjenila.

U svakom slučaju će joj biti teško jer neće imati Musafiju, Bazijanca, Krauta i ostale koje su oni imali, jer naša generacija je zasrala.

Do tada jedino nam ostaje da se sami sa sobom zbrojimo i pomnožimo...šta i kako dalje. Novog znanja nema niti ćemo ga u skoro imati. Ostaje kupovina na komad kao i ostale zemlje.

Bst je spao na CG, AT i njima svaka čast. Tako se radi i tako treba. I mislim da nije povreda časti to priznati i kupiti nešto što nismo u stanju sami napraviti.
Znam da to sad zvuči teško, pravili Orkan, M-84, sve i svašta, a sad jebeni Bst kupovati.
Ali i 50,60-tih smo kupovali i to je bila baza za daljnji razvoj. A sad smo na nivou 50-60.

Ovo nije govnarenje po bilo kome, ovo sad upravo serem po samom sebi jer ja sam ta generacija koja je trebala nešto napraviti ili treba napraviti, a tupkamo i stojimo na mjestu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gde se inače proizvodio BsT u SFRJ i da li Srbija danas ima kapaciteta za zanavljanjem iste? Ja bih veoma voleo da pročitam neko @raketaš - evo pisanije na pomenutu temu i razmišljanja i planiranja iz tog vremena. Naravno, uživaću i komentarima ostalih forumaša proisteklih iz LIČNOG ISKUSTVA.

• 1Ovo se svidja korisniku: Drug pukovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Drug pukovnik
Slažemo se mi u potpunosti i tu nema zbora .
Suština jeste baš u tome da je u nas(bivša Yuga) razvoj stao a sve koje stanu u stampedu krdo(ostali proizvođači)jednostavno pregazi..
Ja tu nisam ništa ni dodao a ni oduzeo već samo upućujem one koji su se sa BSTom manje realno sretali da ga ne ocrnjuju toliko a i one koi bi ga ad-hoh vrnuli isto pokušavam da upozorim da su i oni u zabludi i da je za njega sada sve dockan.
Mada nije moralo tako i da je bilo ko nastavio utabanim stazama razvoja ne bi nama sada ni taj AT a ni CG bili misaona imenica.
Što jest to si u pravu i samo nam ostaje da ga nabavimo iz vana od proverenih proizvođača ako se želi zadržati to itekako i valjano a i potrebno oruđe.
Izvinjavam se na malom skretanju sa teme ali se nadam da je za njenu dobrobit...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Drug pukovnik ::@Voja64
Šta hoću reći, i to odgovorno tvrdim. Vrijeme nas je pregazilo, nema više kapaciteta. Često svi mi prdimo po vladama i političarima i kako nas oni uništavaju i koče. I rade to, ali isto tako svi mi koji smo to trebali nastaviti jednostavno nismo taj kalibar.

Sad sam skroz otišo u širinu i nikako da kažem šta hoću reći. Staro je staro i treba ga zakopati. Novo treba napraviti, a za to nema znanja, volje, podrške, iskustva, resursa, jednostavno nema ničega.
Ostaje kupovina tuđeg rada.
Neznam kako je kod vas ali mislim da je slično kao kod nas u Sloveniji. Nije ni toliko problem u ljudskim resursevima koliko je u potpuno destimulirajućoj privrednoj okolini. Zadatak političara je da obezbede privrednu okolinu takvu, da ljude stimuliše da se bave biznisom (namenskom proizvodnjom).

1. najpre da se dobro propisima i praksom zaštiti inovatore od intelektualne krađe.
2. da država stimuliše namensku proizvodnju kreditima niskih kamata.
3. da obezbedi besplatno ili niskim kirijama prostor za početnu proizvodnju.
4. da ima stimulirajuču politiku svih poreza i nameta na plate zaposlenih.
5. da se smanji i pojednostavi birokratija za proizvodnju i prodaju proizvoda namenske.
6. da obezbedi suradnju vojske, državnih instituta i javnih fakulteta sa proizvođačima i inovatorima namenske.
7. da pomaže kod objedinjenja (državnom agencijom ili direkcijom ili firmom...) različite proizvođače komponenata u realizaciji gotovih oružanih sistema.
...

U Sloveniji ima nekoliko vrlo kvalifikovanih pojedinaca koji imaju znanja ali nemaju kapitala početi sa namenskom koja zahteva vrlo visoka sredstva, jer nažalost nije izpunjen niti jedan od navedenih uslova (tačaka).

• 3Ovo se svidja korisnicima: Metanoja, RJ, Filip Marinković
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Filip Marinković ::Gde se inače proizvodio BsT u SFRJ i da li Srbija danas ima kapaciteta za zanavljanjem iste? Ja bih veoma voleo da pročitam neko @raketaš - evo pisanije na pomenutu temu i razmišljanja i planiranja iz tog vremena. Naravno, uživaću i komentarima ostalih forumaša proisteklih iz LIČNOG ISKUSTVA.

BST se proizvodio u BNT u u Travniku , a municija ispočetka u Pretisu , a kasnije u Krušiku.

Smatram da nije problem početi proizvodnju u Srbiji , čak i da nema onog novog pogona u Velikoj Plani .Mi smo organizirali proizvodnju u Zagrebu u pogonima Končara , ekipa koja u životu nije vidjela ništa teže od puške je uspješno dovela razvoj do serijske proizvodnje , bilo je tu dosta improvizacija i snađi se druže , ali na kraju smo obrađivali kompletnu cijev , a da na početku nismo imali ni jedan stroj za duboko bušenje cijevi , honovanje ili žljebljenje.

Na temi gdje pišemo o Karlu Gustafu i sličnim " topovima " dao sam neke informacije na kom je nivou bila znanost u Jugi po pitanju bestrzajaca ,,tamo krajem osamdesetih .. bili smo rame uz rame poravnati sa švedima , malo smo kaskali za njima po pitanju baruta , ali po pitanju maraging čelika za cijevi ili kompozita smo bili tu negdje.

Da je bila donešena odluka i odriješena kesa radili bi na tome , ali love nije bilo , ipak se država iscrpila na Orkanu i tenku, a bio je tu i avion i cijelo čudo ostale opreme .

• 4Ovo se svidja korisnicima: ikan, xJeremijAx, goxin, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::Jednom utuvite u glavu da forum sluzi za diskusiju! Ovaj specificno da omoguci ljubiteljima naoruzanja i vojske da mogu da razgovaraju i dele misljenje, jer nema toliko mnogo ljubitelja, naoruzanja, te je tesko naci sagovornika.

Ko zeli da siri informacije treba da napise knjigu!
Форум служи за дискусију, али ипак треба имати поштовања са неким ко има више искуства и знања.
Твоја идеја да неко ко има знање не треба да пише по форуму већ само књиге је, у најблажу руку речено, јако лоша. Овде има више чланова који су и написали више књига, и имају битно учешће на форуму.

CheefCoach ::BsT nisam otpisao ni ja, ni bilo ko sa foruma, vec vojska, kojom upravljaju ljudi strucniji od mene. Verovatno zato sto ne nudi mnogo vise nego rucni bacaci raketa, a tezak je i ima uzasan demaskirujuci efekat. I batalite to ratno iskustvo od pre dvadeset i vise godina, gde se ratovalo sa indijancima. Protiv njih mogu i lukovi i strele. Razmisljajte o buducem neprijatelju, koji moze da ima izzuetno obucenu i opremljenu armiju.

BsT bi jos moga da posluzi da ima kalibar od najmanje 125 mm, ili jos bolje 150-155 mm. Ili pesadijski top tih kalibara. Ovako 82 mm, tanko je. Ako BsT ne moze da razbije najjace oklopno vozilo, neko ce nastradati zbog toga, od tog najaceg vozila.
Ратови пре 25 година су углавном вођени између врло обучених војски.
Данас су ратови углавном асиметрични, па би се пре могло рећи да се сада ради о некаквим ”индијанцима”.

БсТ-у као ПТ средству је време прошло. ПОВР то далеко ефикасније могу да ураде и на већим даљинама. Међутим, као оруђе за подршку је и даље употребљиво. На снимцима из Сирије се виде монтирани на лака возила.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

JBT na TTZ u Nikincima 1973. razgleda OT sa BsT

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketaš ::Filip Marinković ::Gde se inače proizvodio BsT u SFRJ i da li Srbija danas ima kapaciteta za zanavljanjem iste? Ja bih veoma voleo da pročitam neko @raketaš - evo pisanije na pomenutu temu i razmišljanja i planiranja iz tog vremena. Naravno, uživaću i komentarima ostalih forumaša proisteklih iz LIČNOG ISKUSTVA.

BST se proizvodio u BNT u u Travniku , a municija ispočetka u Pretisu , a kasnije u Krušiku.

Smatram da nije problem početi proizvodnju u Srbiji , čak i da nema onog novog pogona u Velikoj Plani .Mi smo organizirali proizvodnju u Zagrebu u pogonima Končara , ekipa koja u životu nije vidjela ništa teže od puške je uspješno dovela razvoj do serijske proizvodnje , bilo je tu dosta improvizacija i snađi se druže , ali na kraju smo obrađivali kompletnu cijev , a da na početku nismo imali ni jedan stroj za duboko bušenje cijevi , honovanje ili žljebljenje.

Sve si lepo objasnio ali gluvi ne čuju a ćoravi ne vide
Lično sam svojim očima video na dva različita mesta preko sto i na drugom bar jedno 300 do 500 komada koji su čekali sečenje. Onda se postavlja pitanje čemu zanavljanje proizvodnje kada se moglo od tih cirka 700-800 komada sastaviti najmanje 200 u full verziji sa gomilom rezervnih delova za njih a koji su mogli služiti najmanje još 20 godina.