euthvard ::Ako Milicu shvatimo kao ideju na kojoj treba raditi, onda je ona odlična !
Osvrnuo bih se na primjedbe na njenu "brzinu". Ona je namjenjena za zadatke na prvoj liniji fronta i to najteže zadatke, brzina od 3 km/h je sasvim dovoljna. Volio bih vidjeti čovjeka ili sretstvo koje se mota u toj zoni brže.
odlična je ako je ovo što je prikazano napravljeno i prikazano kao primjer što i kako ne treba raditi.
što se tiče sredstva koje se mota po prvoj liniji fronta brže od 3 km/h.. stvarno teško pitanje. možda tenk? ili bvp ili.. zapravo sve i svatko?
temeljni problem je očito uklapanje zamišljene uloge milice u stvarni svijet. jer kako je milica napravljena po borba se zamišlja ovako:
bpl otkriju, štojaznam, 4 tenka i 6 bvp-a i pretpostavi se njihovo napredovanje. priredi se zasjeda milicama, i kad stignu u domet oklopi staju, okrenuti bočnom siluetom okomito na milicu, a posade gledaju u pod. iskustva s terena ipak izgledaju mrvicu drugačije..
uz ovakvu pokretljivost( ponajviše pogonski sklop) i naoružanje, milica je samo skuplji, nepraktičniji apos, značajno manje uporabne vrijednosti.
za razliku od milice apos je prilično dobra ideja s dobrom perspektivom- doda se pogon lansera i bolji izvor energije i to je već jako dobra sprava, sa malim mogućnostima da će skupa s operaterima biti skupljana metlom, što bi vrlo vjerojatno bio slučaj s rp milica u ovoj inkarnaciji.
Ja nisam oficir pa da razmatram taktiku i način upotrebe nekih sredstava, ostavio bih to ljudima koji su za to školovani. Meni se svidjela ideja da se stvori robot koji će zamjeniiti čovjeka u rizičnoj misiji kakva je presretanje neprijateljskog oklopa i drago mi je da se u VS razmišlja u tom pravcu.
Tenk ili bvp kad se samo približe toj liniji fronta privuku pažnju na sebe svega što pucati može. Ako ideja Milice zaživi u vidu malog prohodnog i relativno tihog robota biće to opasna stvarčica.
Wiesel_hr ::e jbg ga,onda ZIVJELA milica kamikaza!
Na milici bi zaista trebao biti sistem samounistenja ako dospe u pogresne ruke,kilo trotila koji bi se isto daljinski mogao aktivirati.
Mislim da ovo vozilo nije bas jeftino,kada bi bilo jeftino onda bi i bilo isplativo da udje u "vatru" tj bojiste ali posto je dovoljno i jedno zrno da kolko tolko onesposobi vozilo
Kao sto rekoh svi ti roboti imaju tu manu da su osetljivi.Zamislite sta bi ostalo od vozila da naleti na PT minu.
U sustini treba veci klirens, bolji pogon i izvor energije, nije to visa matematika (dobro i da se znacajno poveca domet daljinskog upravljanja, sto takodje ne bi trebalo da bude preveliki problem).
Inace, niko nije pomenuo da meta treba da sedi i da ceka da ga nesto pogodi, onda ni APOS ne bi imao mnogo smisla, kao i sa APOS-om operater treba da bude dobro obucen i da obavi solidan broj bojevih gadjanja. Sa druge strane ako Milica ostane ovako slabo pokretna onda je isplativiji (i bezbedniji) APOS, normalno.
Koliko se projekata razvija koji stvarno zazive sirom sveta, koliko njih, od onih koji su uspeli, su u pocetku razvoja imali brojne cak i kriticne greske? Ne verujem da je ni 10% od ukupnog broja (a sigurno jos i manje) projekata u svetu uspelo iz prve. Ovo je jedna zanimljiva ideja koja ce mozda nekad biti razvijena kako treba, mozda i ne.
@cobra
Koliko zrna treba da onesposobi zivog vojnika koji bi obavljao taj posao i sta bi njemu napravila neka mina?
Milica nije serijski proizvod i pitanje je da li ce i kada biti, vec ideja da se covek u vojsci dovede u bolji polozaj u odnosu na neprijatelja i da se nadoknadi manjak ljudi u vojsci koji ce objektivno postojati.
Covek ima nesto sto robot nema,cula i mozak kao veoma vazan faktor,culima oseca,mozgom razmislja... jednostavno ima vecu sposobnost da se sacuva,robotom covek upravlja ,prakticno robot ima nepotpuno culo vida,covekovo je daleko savrsenije.
Zato bi covek imao vecu mogucnost da prezivi bojiste,za neizvodljive situacije u kojima je ogromna verovatnoca opasnosti po coveka, salju se ovakvi roboti.
Naravno da je bolje da roboti poginu a ne covek,ja samo navodim mane robota,nije samo milica u pitanju i druga robotizovana vozila imaju isti problem.
mozda ovo resenje svojevremeno prikazano u science fiction filmu "Short circuit" nije bilo tako naivno kao sto smo tada mozda mislili.....mozda bi VTI, institut Mihajlo Pupin na celu sa Prof. Dr. Vukobratovicem (topik egsokeleti i roboti) i vojska Srbije mogli da sednu za jedan sto i da ovo "kopiraju":
Jos malo da pojasnim svoja razmisljanja...naravno nisam mislio da kopiraju neke kompleksne ruke...itd. ali da pokretna podloga bude kao na slici i da postoji jedno "telo" koje bi bilo pokretljivo 360 stepeni i tako naprimer u toku "penjanja" na brdo se nagnulo na prednju stranu da odrzi ravnotezu....a inace zolje, ose, bumbar idt. bi bili takodje kao na slici "okaceni" na ramenu...
Jos jedno pojasnjenje...danasnjim oblakoderima se montira ogroman pokretni teg na krovu tako da ukoliko dodje do zemljotresa i tlo pocinje da se ljulja taj teg takodje pocinje da se ljulja u kontra smer i tako ljuljanje zgrade neutralise...tako bi mogao i ovaj robot na slici mogao da ima veci pokretni teg koj bi na teskom tlu mogao da stabilizuje gornji deo i tako omogucio prezino gadjanje...vervatno po slicnom principu se stabiliziraju cevi kod tenka....
Sto se tice pogona....ja bi mu ubacio hibridni pogon. Robot bi se kretao do fronta sa dizel ili benziskim motorom od jednog malog motora (mopeda naprimer) a na frontu koristio bi "tihi" elektronski pogon...koji bi se mogao opet kao akumulator kod auta punio ukoliko bih "opasnost" prosla i kretanje motorom bilo moguce.
Evo jos moj predlog...unapred se izvinjavam ali ja nisam nesto spretan u crtanju zato cu da pokusam da objasnim:
Telo odnosno torzo robota "Milicionar" imalo bi od gore gledano formu..sa "skoro" pravo ugaostom rautom...sa coskovima okrenutim ka prednjom, levom, desnom stranom i od pozdadi. Inace "glava" bila bi takodje rauta koja bi bila "premlomljena" na sredini tako da bi torzo i glava bile otporije od mogucih laksih projektila (mozda bi i imao tako neku malu stealth sposobnost ). Inace robot bi imao dve kamere radi stereo vida (kao kod coveka) koje bi bile iza pancirnog stakla...
cobra ::Na milici bi zaista trebao biti sistem samounistenja ako dospe u pogresne ruke,kilo trotila koji bi se isto daljinski mogao aktivirati.
Mislim da ovo vozilo nije bas jeftino,kada bi bilo jeftino onda bi i bilo isplativo da udje u "vatru" tj bojiste ali posto je dovoljno i jedno zrno da kolko tolko onesposobi vozilo
Za prvi deo se slažem, i ovo vozilo i Apos mogu lako da padnu protivniku u ruke.
Citat:Kao sto rekoh svi ti roboti imaju tu manu da su osetljivi.Zamislite sta bi ostalo od vozila da naleti na PT minu
Verovatno se ništa ne bi desilo, pošto se PT mina aktivira na veći pritisak.
Gledah na Armyinfo forumu snimak Milice van štanda i definitivo ima problem sa pogonom, na jednom od snimaka koji nije vezan za nju vidi se prikaz prezentacije u ćosku gde je ona na terenu, dobro ne proklizava na travi, prikazase i neki potok koji prelazi. Ali je tu potreban ozbiljan rad. Doduse to kazu i iz VTI, cuje se u pozadini jednog snimka gde pricaju o vise kamera, senzora itd. Definitivno je najveci problem klirens, snaga motora i daljinsko upravljanje. OK to je ipak koncept, funkcionalni model (tako ga zovu u VTI gde kazu da su ga na brzinu spremili za sajam, dok stvarni rad na ideji tek predstoji) jedne ideje koja ima smisla ali u koju treba dosta ulagati, ovako deluje kao igracka sa onim hodnim delom.
Sa druge strane APOS deluje ozbiljno, stabilno, pouzdano, Strsljen dobro stoji i izgleda kao jedino logicno resenje i za Milicu jer jednostavo Osa ima dosta duzu cev koju nije lako stabilizovati. Jedini je problem sto ce moci da nosi samo jedan Strsljen. Ali varijanta APOS je solidna, naravno treba i tu raditi na daljem razvoju, narocito sto se tice izvora energije (Krizantema je u pravu), mozda u buducnosti neka gorivna celija i sl.
Ceda (mislim da se tako covek koji je snimao zove) me je odusevio "strucnim" komentarima, tipa "o cemu mi pricamo", kada Milica zakaci cev APOS-a a ova se blago zatrese (da mi je da vidim kako je kada nekog udaris po ruci nece se sigurno zatresti), dok Ceda komentarise kako to pokazuje da APOS ne valja i da ne moze da ima veliki domet od 2-3000 metara i da je to sramota i da ovako napravljen moze da ima samo koju stotinu m i da ako se to zeli da je onda samo za to ovakav dobar.
Nazalost, izgleda da mu niko nije objasnio da ta cinjenica i pise ispred APOS-a, kao ni da Strsljen, Ose, Bumbar ni u snovima nemaju toliki domet i zaista o cemu mi pricamo.
Koncept ima smisla, ali trebace mnoogo rada pre nego sto se dobije nesto upotrebljivo. Glavni su problemi izvor energije i prohodnost i to je najverovatnije razlog zasto ni Amerikanci nisu nesto smisleno napravili. Ono sto je prvo Diemaco predstavila takodje je samo za urbane uslove, lepo je sto ih oni slikaju na polju, ali nisu dovoljno robusni za stvarne uslove. Nailazak na neku granu bi ih izvrnuo ili zaustavio, tako da ni oni nisu primer uspesnosti. Ona Holandska Cita ima smisla i ka tome treba ici.
@The Joker
Mislim da se taj film kod nas emitovao pod nazivom Kratki spoj, gledao sam dva dela kada sam bio klinac, ne znam da li ima jos koji. Sam pogon i koncept je problematican, mozes ti da ugradis ziroskopsku platformu, ali tesko da bi u stvarnosti funkcionisalo. Zbog stabilnosti i tezista te gusenice u principu treba razmaknuti i produziti jos, dok samo teziste treba spustiti sto je nize moguce. Inace ce nailazak na prepreku da zaustavi model dosta lako. Sam robot je pravljen da izgleda humanoidno zbog filma ali ovde je to sve samo nije korisno. Ali dobro, od neceg se mora poceti videcemo kada naprave repliku koliko su dobri (samo moraju da nadju pravi grom, onaj koji je oziveo Dzonija ne verujem da ce udariti ponovo).
stegonosa :: Ono sto je prvo Diemaco predstavila takodje je samo za urbane uslove, lepo je sto ih oni slikaju na polju, ali nisu dovoljno robusni za stvarne uslove. Nailazak na neku granu bi ih izvrnuo ili zaustavio, tako da ni oni nisu primer uspesnosti. Ona Holandska Cita ima smisla i ka tome treba ici.
Borbena konfiguracija Foster-Miller TALON na terenu...
:
). Inace robot bi imao dve kamere radi stereo vida (kao kod coveka) koje bi bile iza pancirnog stakla...
