Višecevni bacači raketa ''Plamen'' i "Oganj"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Loes ::@raketas

Na primer bilo koji kupac kalibra 128mm bi jedino od nas mogao opet da kupuje municiju tj. rakete sto nam daje monopol(zna se u ekonomiji sta donosi monopol) jer nema drugih proizvodjaca, dok bilo koji kupac kalibra 122mm ima pak ponudu desetina fabrika koej ga rade i vrlo malu marginu zarade.



Ipravo zato sto samo mi pravimo municiju, ja ne bih kupio sebi Ognja da sam neka druga zemlja. Ni Orlova se nesto nismo naprodavali. A podmornica je druga stvar jer se ona ne proizvodi u masovnim serijama. Ali opet na njoj moraju da idu torpeda standardizovanih dimenzija.

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na kraju CENA, KVALITET i DOSTAVKA (period za isporuku) vode rec - ako je proizvodjac potpuno kvalifikovan da proizvede neko oruzje - bez ikakve veze ima li ga u maticnoj vojsci. Zato su firme ovde pravile ...i prave rakete za 122mm Grad ..... cena, kvalitet i dostavka!!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Cheef

Sreca pa ti nisi neka druga zemlja;) bas si ponekada dijametrealno suprotan...Nije poenta samo u prodaji Cheef kada je u pitanju SFRJ oni su zeleli da imaju samostalnost uindustriji kao broj jedan pa posle i prodaju namerno sam rekao Orao a ne Galeb ili Jastreb i podmornice jer to ne znaci da ces samo prodavati vec i da ces razvojem steci bazu da nesto sam radis p ana primer i projektovanej mozes prodati(podmornica Yugo na primer)

Evo ovo sto kolega suza123 pise su veoma bitni faktori u prodaji ali naravno oni ne doticu i ne opisuju velcinu profita tj. zaradu odnosno ne znaci da ce zarada u tim okolnostima biti veca vec samo da ce se kupac pre opredeliti na kupovinu.

Samo da ne zaboravimo da iz citata kolege suza123 da iako o tome ne pise da prodate rakete podrazumevaju da postoji prethodno prodat ili proizveden lanser u zemlji kupcu rakete, tako da cu se osvrnuti na to da mozda samo sistem prodaje u kome imas lanser, prateca vozila i rakete je pravi ekonomski pogodak dok ako samo imas rakete one su manji deo cele price ali dugorocno potreban deo.

No ovo je tema o Plamenu i Ognju mozda je ovakva diskusija primerenij na temi o Moravi koja ce obuhvatiti i 122mm kalibar ili na temi o VBR sveta.

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E bravo Loes, kljucno pitanje, zasto je napravljena Morava? Sam si sebi dao odgovor

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Mercury

Nisam sebi postavio nijedno pitanje... Morava je pre svega lanser modularnih mogucnosti koji moze da postigne razne domete i efekte izmenom kontejenra sa razlicitim raketama a ne "jednisveni" kalibar o kome se ovde diskutovalo bez ikakvog puitanaj samom sebi...

Moje pitanje u ovo temi koje ostalo bez ogovora a koje zasigurno nije bilo upuceno meni jer ne znam odgovor pa ga i ne pruzam je sta je bilo sa prvim lanserima Oganj na bazi FAP 2220-2020?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E svasta.Pa aj pogledaj sta si pisao u ovom postu iznad mog, zbog tog posta sam ti napisao ovo za Moravu.
Over and out.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa pogledaj Mercury gde ima nesto upitno ili sa znakom pitanja u njemu(postu iznad), ako ne znas u sta ne verujem sta je upitna recenica ne mogu pomoci, sem ako nesto drugo ne mislis ja tada nerazumem sta impliciras ili poentiras na mestu gde nema pitanja posebno ne meni(samom sebi), kada mi je nesto neiasmo ili zelim da pitam tj. smatram kao pitanje upotrebim odgovarajuci znak ?. Mozda si ti nasao neki odgovor u tome?

Over and out....

• 2Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, Dipl.ing.
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jugoslavija je bila velika država , na jebenom prometnom pravcu istok zapad , i mekanim trbuhom sa sjevera, shodno tome je i razvijala naoružanje ili doktrinu uporabe tog naoružanja .

Bila je lider nesvrstanih , i veliki diler naoružanja i municije.

U svim ratovima od 45 pa na dalje su sudjelovali naši "instruktori "i skupljali borbeno iskustvo, i shodno tome su razvijali doktrinu odbrane šire ili malo uže teritorije , u jednoj od tih doktrina pojavila se potreba i za VBR dometa dvadesetak kilometara, i nakon Jom -Kipurskog rata je bilo definitivno jasno da se to mora imati u naoružanju.

Goddard je potvrdio moje postavke da je 1971 godine u jednom užem krugu inženjera okupljenih oko Obrada Vučurovića postojala spoznaja o raketi M-21 GRAD i o češkom sustavu R-70 na bazi kojeg je razvijena cijela koncepcija OGNJA , to što smo mi mlađi inženjeri u PRETIS u 1976 godine prvu spoznaju o toj raketi stekli otvaranjem nagorelih sanduka , to mi je razumljivo , naravno da se nije zvonilo na sva zvona da ta dokumentacija ili dio nje već postoji u Beogradu.

Sve bi to bilo u redu da tada osim nas nekolicine mladih inženjera , kraj tog kamina nije stajao i pukovnik Drašković konstruktor motora za OGANJ , vidno iznenađen onim što je vidio .

Još mi zvoni u ušima njegov uzdah " eh..... deco da sam to video prije pet godina "????????????????????

Naravno da je Tito kao lider nesvrstanih pokušavao prodati ponos naše vojne industrije OGANJ , ali nije uspijevao , dolazile su delegacije iz Afrike ili Azije i ništa, i kad smo krenuli u razvoj rakete M-21 nismo dobili mikrofilmove koje je Vučur ljubomorno čuvao , čak naprotiv , pokušavao je svim silama zaustaviti sve projekte koji su išli mimo njega, ali tržište je tražilo rakete M21 i mi smo ih radili .

U svijetu oružja je uobičajeno da se radi po tenderu i ona firma koja napravi najbolje lifra oružje matičnoj armiji , a oni drugi dobiju neku kompenzaciju od države i pravo da svoj avion tenk ili top prodaju drugima, ali je uvijek ono oružje koje je u naoružanju matične armije bolje od onog koje se dila drugima.

E u toj smo situaciji bili mi u PRETIS u, dođe strana delegacija , mi nudimo OGNJA , a oni neće , a GRAD dajemo jeftinije samo da bi nešto radili i zaradili za plače.

Bilo je nekih nejasnoća oko licenci , o kakvoj licenci govorite kad su rusi u pitanju , pa oni prvi nisu ništa poštivali, nitko nas ništa nije pitao , mi smo radili.

Kad smo već kod licenci tenk M-84 je rađen po češkoj licenci , naravno uz suglasnost rusa , ali nije bilo licence za municiju već je išla vlastitim razvojem koji je bio vrlo trnovit, i Rusi i Česi su znali da mi razvijamo municiju za kalibar 125 i nikom ništa.

Sa odmakom od 40 godina vidim da smo u kalibru 128 mm bili žrtve narcisoidnosti Tita i Vučura , prvi je bio ubjeđen da će sad svi afroazijski diktatori navaliti na Ognjeve ko na halvu, a drugi je to sve podgrijavao i stvarao svoj kult ličnosti.

Rezultati su poznati , kad je trebalo raketa onda su u HV sve cijevi u par dana zamijenilo sa kalibrom 122 i prestalo razmišljati o kalibru 128 mm i krenulo u izradu kopija rakete M21. U VJ se nabijalo karike na marike , što kao ratna opcija ima smisla .


I gdi smo sada ????

MORAVA dobar marketinški potez svaka čast . Imamo " proizvodnju" nacionalnog ponosa OGNJA i par kontejnera ( modula ) sa njima toliko da se može mahati na paradama sa njima, ako baš treba možemo staviti i sanduk sa tim malim raketama dometa 8,5 km , a zapravo imamo tu i raketu u kalibru 122 koju veliki brat daje jeftino , a ima je i na crnoj burzi brdo, a ima je i u dometu 36 km .

Pa zar ste toliko naivni i mislite da će danas sutra zapovjednik neke divizije dozvoliti da mu zapovjednik diviziona VBR a dovede MORAVU na liniju fronta, i priđe na 6 kilometara od neprijatelja, na domet minobacača , ma ne budite toliko naivni , rokat će sa 20 km , ako već nema raketa za 36 km.

A OGANJ njega će furati na paradama ponosa radi .

To je mišljenje jednog inženjera konstruktora koji ima puno utakmica u nogama , i koji je živio po 24 sata dnevno sa tim raketama i u dušu pozna i jednu i drugu.

Možda bi trebalo otvoriti poseban tehnički orijentiran forum koji bi se mogao zvati GRAD protiv OGNJA

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, ray ban11
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

raketas@
Da ova tema ne ode u "lik i delo Vucura"?,Isplatio je Oganj svaki cent ulozen u njega 99-te godine.Ako ste ga vi zamenili gradom,nikakav poblem...sve naj bolje.Mi rakete za Oganj proizvodimo a u najavi je i poboljsana verzija duzeg dometa.Sistem je nesto sto se dokazalo na terenu u uslovima koje niko nikad nije ni sanjao a kamo li doziveo.Morava je zamisljena izvanredno ,po meni ce jedino rakete plamen-A na njoj biti dekor(iz razloga koji ste naveli),ali sve ostalo cisto sumnjam(Uostalom za to postoje Plamen-S,a i jos dosta vucenih,sa extremno kratkim vremenom napustanja V.P)Pogotovo sa novim SUV-om,i BPLkoje eto VTI razvija pa ce valjda nekad uci u seriju.Po onome sto je Godar napisao ,ne vidim kakvog poredjenja moze biti izmedju ove 2-rakete.Proizvodimo OBE,valjda znamo koja nam je bolja.Oni koji NE proizvode obe,...njima je naj bolje ono sto imaju,a Moravu...sta njoj zamerate pa ce ona eto :sluziti za pokazivanje na sajmovima"...Uz svo postovanje ima ovde jos po neki inzenjer,pa o Moravi...bas ne mislimo isto,poz.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@raketas

Kao sto vec rekoh licni bol(razumem vase stanje ali nije u redu nacin na koji ga ovde iznosite) koji je nastao vasim radom mesate sa faktima...

Nema Ceske licence u SFRJ za M-84 ves samo Sovjetske za T-72, oruzije se u SFRJ nije pravilo da bi na njega navalili "afroazijski diktatori", u "svetu oruzija" nije uobicajeno da se u SFRJ sistemu radi kako ste vi napisali to cak ni danas u vecini drzava nije tako sa tenderima vec vecinu poslova radi jedna ustanova ili firma samostalno ili po narudzbini bez neke tenderske utakmice.

Jedan prost fakat zasto je MORAVA dobra je sto se domet i efekat na cilju moze ostvarti izborom razlictih raketa, cak sta vise moguce je lako integrisati i druge kalibre prema potrebi a ne samo 122 i 128mm na primer 107mm, 127mm, 160mm, u principu sve rakete koje svojom duzinom mogu stati na lanser...

Na primer M270 227mm koji je Vought dizajnirao(odeljenje za rakete prodato Loral Corporation pa posle toga Lockheed Martin Missiles and Fire Control) i koji je kupovan kroz ACAT IC program koju je konkurenciju imao?

Koji su to drugi(M270 konkurencija kroz "tender") koji su mogli da: "a oni drugi dobiju neku kompenzaciju od države i pravo da svoj avion tenk ili top prodaju drugima," tj. prodaju drugi lanser i koji je to lanser?
Da ne pricamo da se M270 izvozi u 10 zemalja te da nema konkurenciju u SAD-u iako su mnogo veci po svim parmetrima kao zemlja od nas.

Tendere su pre svega odlika kapitalizma te mesanje pojmova i nacina nabavki koje se sprovode kada je to tako moguce USA(nije uvek moguce niti se radi tj. nema uvek konkurencije) sa nacinom kako se radilo u SFRJ iili Srbiji danas je pogresan put.

Ko to u Srbiji razvija 2 slicna raketna lansera poput Ognja pa da je konkurencija te da nekome damo posao a drugi neka tera dalje sam?

Ja postujem vase pisanje u delu strucnoga ali nemojte ici u prodajne aranzmane i sujete, otvorite temu koju ste predlozili pa tamo mozete porediti to sto zelite, ovde pocinjete polako da mesate babe i zabe.