G-4 i J-22 3-view?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da ne bih otvarao novu temu (a moraću) evo ti kao blagi OT projekcije dva tražena aviona Posle ćemo temu o jugoslovenskoj vazduhoplovnoj industriji da proširimo na oba sv. rata pa onda ove crteže selimo tamo.


Na tacni: IK-5 i ''Orkan''...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hvala!

OT: Znas li mozda koliko IK-5 su bili planirani?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

arc3371 ::Hvala!

OT: Znas li mozda koliko IK-5 su bili planirani?

Molim. Imam kompletan tekst o tom aparatu, no to u posebnoj temi. Pozdrav.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sirius
ko je radio ove sličice vezane za modernizaciju Orla? Samo par naznaka:
RD-35 ili DV-2S u originalu slovački,razvijen od DV-2 razvijenog u SSSR-u i proizvođenog u ČSSR-u(koja kombinacija ) ima malo prevelik protok vazduha. Mislim da to ne bi išlo bez povećanja usisnika.53kg/s naspram trenutnih 26,5kg/s je duplo veći protok.
Radar Kopyo bez rekonstrukcije nosnog konusa bi bio malo nesrećno ugrađen.Ako je neophodan višenamenski radar bolje neka bude neki FAR, mada je to skupo rešenje, a ako je potreban zbog raketa onda je mnogo bolje i jeftinije rešenje jeftinog FAR radara Espolet.

• 1Ovo se svidja korisniku: amstel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve su ovo kombinacije iz Republike Srpske. Neke su bile u vrlo ozbiljnom razmatranju, odnosno - nisu proizvod lepe i puste želje nadarenih crtača. Inače, imam šest diskova sa fotografijama, 3d projekcijama, modelima, presecima, šemama, itd, itd svega što je u avijaciji napravljeno - od braće Rajt do ''Burana''. Da ne zaboravim - i civilna i vojna avijacija. Plus moja biblioteka. Ima toga za dva MC...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Sve su ovo kombinacije iz Republike Srpske. Neke su bile u vrlo ozbiljnom razmatranju, odnosno - nisu proizvod lepe i puste želje nadarenih crtača.
Ipak je ovo malko preambiciozno i pretenciozno. Ne može se uleteti u ovakvu modernizaciju tek tako, treba biti realan. Kako bi se mogao Kopyo radar ubaciti u prostor nosne noge stajnog trapa? Da li bi se nova elektronika ubacila na mesto topova? Kako bi novi motori RD imali dovoljan protok vazduha bez prepravljanja uvodnika? Ipak je realnije da se ubace AL-55 sa forsažom, ako mogu u G-4 mogu u Orla još sigurnije bez iole većih problema. Nova elektronika, digitalizacija stare analogne opreme - sve to može bez problema. Međutim, ubaciti radar u onakav nos - jako teško bez ozbiljnijih i skupih zahvata, koji osim toga bez dugotrajnih ispitivanja ne bi mogli da se ostvare. Da ne ispadne da sam pesimista - sa novim AL-55 motorima i novom elektronikom Orao bi za jeftine pare postao drastično bolji avion, izuzetno konkurentan na tržištu zbog niske cene. Živi bili pa videli. Za nas se isplati modernizacija jer treba da ostane u naoružanju sigurno više od 7-8 godina. Evo dodatnih razloga (prenosim sa ABG foruma): Glavni problem Orlova u RV Srbije je to sto avion nije unificiran. Npr. u 98ab. imate oko 20-25 Orlova u 4 osnovne varijante (J/IJ/NJ/INJ). U okviru svake varijante imate specificne primerke koji se medjusobno razlikuju po nekim detaljima. Npr, ima/nema KDS, ima/nema instalaciju za AGM-65, ima domacu ili ima stranu avioniku itd. Bukvalno je retko naci dva aviona da su 100% ista. To stvara velike probleme sluzbama koje odrzavaju letelice. Kad se jos tome pridoda da je rec o prilicno komplikovanom avionu koji sam po sebi zahteva dosta paznje, problem je evidentan. No, boljeg nemamo, moramo se osloniti na ove preostale primerke. Orao ce parati nebo nad Sumadijom jos nekih bar 7-8 godina takav kakav jeste, dok definitivno ne ode u zasluzenu penziju i dok ga, zajedno sa MiG-ovima ne zameni novi multirole tip aviona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Sve su ovo kombinacije iz Republike Srpske.. Znam da si pročitao ovu rečenicu, ali možda se nisi duže zadržao. Aramis će bolje objasniti razliku u upotrebi i servisu ''Orla'' kod nas i u RS, bez obzira što su isti ljudi u pitanju - nisu isti kapaciteti. U medjuvremenu, čuću se s čovekom koji je autor ovih skica pa ćemo znati podrobnije detalje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jethro ::(prenosim sa ABG foruma): Glavni problem Orlova u RV Srbije je to sto avion nije unificiran. Npr. u 98ab. imate oko 20-25 Orlova u 4 osnovne varijante (J/IJ/NJ/INJ). U okviru svake varijante imate specificne primerke koji se medjusobno razlikuju po nekim detaljima. Npr, ima/nema KDS, ima/nema instalaciju za AGM-65, ima domacu ili ima stranu avioniku itd. Bukvalno je retko naci dva aviona da su 100% ista. To stvara velike probleme sluzbama koje odrzavaju letelice.
Citiram jer mi baš bode oči, a pogotovu što pasus počinje sa "glavni problem ..."
Ko nije u svetu avijacije, da malo pojednostavim. Sličnosti i razlike su kao između Yuga-45, Zatave 101 i Zastave 128.
Tačno je da neki deo nije isti ali baš da može prestavljati veliki problem kad dođe na kanal nebih se baš složio. I koliki je problem postaviti nešto novo na sva tri tipa. Naravno uvek se može pojaviti nešto neplanirano - taman da potvrdi onu "izuzetak potvrđuje pravilo".

- Ima KDS/nema KDS. KDS je dodatak na osnovni motor koji svako od njih poznaje i tu je kraj "glavnog problema" i "problema službi za održavanje letilice". Kao kad mehaničar pogleda pod haubu i vidi karburator ili ajnspric pumpu - ako počne da pravi "glavni problem" menjajte majstora
- Ima instalaciju za Maverik/nema instalaciju ... kao da auto ima radio ili nema radio i planiraš ga u skladu s tim.

Uz dužno poštovanje piscu originalne poruke ... al ga baš pretera sa "glavni problem" i " veliki problem službama".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Sirius
Čekamo da obaviš taj razgovor. Ako se pokaže da je moguće ugraditi radar gabarita jednog Kopyo radara bez većih prepravki na nosu, onda je prava šteta to ne uraditi, makar i u obliku prototipa. Ovo stoga što bi Orao bio jeftin i kao takav zanimljiv za mnoge države.

Dopuna: 22 Jan 2008 15:39

Ne mogu da ne pitam još nešto vezano za Orla: da li neko zna koliku količinu vazduha mogu da propuste Orlovi usisnici? Ovo me interesuje stoga što je to zapravo veći zahvat ugraditi jače motore nego ubudžiti radara u nos Orla, jer bi trebalo reprojektovati usisnike i trup u dosta većoj meri nego kod ugradnje radara, pa je ovo bitniji parametar. Ako postoji tolika rezerva da se se ugrade nimalo interesantni RD-35 ili DV-2S, koji su po svim parametrima zapravo zastareli motori, mogućnosti nadogradnje Orla su zaista velike. Jer osim pomenutih motora postoje danas mnogo bolji motori, sa većim potiskom i lakši.

Dopuna: 25 Jan 2008 16:08

Na zvaničnom sajtu za aviona Rafal se nalazi opis nove verzije za motor Rafala M88-3. Ova verzija ima 20% veći potisak od prethodne, ali između ostalog zahteva i veći protok vazduha. Nešto slično kao kod Orla ako bi bilo potrebno da se ugrade jači motori, tj. univerzalni problem. Evo kako bi to Francuzi rešili kod Rafala:
"The M88-2 and M88-3 are interchangeable, but the introduction of the M88-3 will impose the adoption of slightly enlarged air-intakes to allow
for the higher airflow. These intakes, which can be easily retrofitted to existing airframes, will retain the same drag and low observable characteristics, as the previous one."

Pitanje je da li bi se to moglo rešiti kod Orla na ovaj način i koliko bi bilo maksimalno povećanje protoka vazduha u odnosu na sadašnje stanje ????

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Jethro
gore u temi :
aramis s ::ko je radio ove sličice vezane za modernizaciju Orla? Samo par naznaka:
RD-35 ili DV-2S u originalu slovački,razvijen od DV-2 razvijenog u SSSR-u i proizvođenog u ČSSR-u(koja kombinacija ) ima malo prevelik protok vazduha. Mislim da to ne bi išlo bez povećanja usisnika.53kg/s naspram trenutnih 26,5kg/s je duplo veći protok.

Mislim da ima ko da uradi ali mi se čini da je njegovo vreme prošlo.
U punoj priči oko eventualne modernizacije G-4 niko ne pominje Orla.


Da priložim sliku kako izgleda usisnik Orla, pa ako neko ima želju za jednim digitalnim-virtualnim širenjem i ugrađivanjem jačih motora, što da ne ...