Jak-130

42

Jak-130

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1328

[quote="BSD"]Jethro ::
Netacno, niko nikada ne uvozi sve komplet, nego se odredjeni alati izradjuju na osnovu projektne dokumentacije u zemlji koja dobija tehnologiju (osim ako nije u pitanju neka africka zemlja). Posto sve znas, a ostali clanovi su te iskulirali posle par objasnjenja, sada sam ja na redu da dozivim katarzu od strane tebe Smile ! Evo kako ti dozivljavas situaciju da PPT ,,Namenska" dobije zadatak da osvoji proizvodnju ST-a za Yak-130, kako bi to teklo uz ruske nacrte?
Oni su proizvodili svojevremeno ST za F-18 za Ameriku, delove ili kompletan ne sećam se više, ali su proizvodili u velikoj seriji i ne sećam se da im je VTI u tome pomagao (a sumnjam da bi se to svidelo Amerima). Da sada osvajaju proizvodnju ST za 20-30 aviona je bezveze, to zaista nema smisla. A takođe koliko sada ima inženjera/radnika u PPT koji su stručni i iskusni da rade tako nešto? Znači idealna situacija: dobije se zahtev, ljudi koji to rade u PPT kažu: imamo takav i takav alat i to možemo da uradimo, u suprotnom nam treba pomoć VTI-a, Mašinskog fakulteta, proizvođača originala ... da bi mogli da pokrenemo proizvodnju a ta pomoć sa strane košta toliko i toliko, pa nam se to isplati ili ne. Alati mogu da se izgrađuju na način koji ti predlažeš ako zemlja koja je zainteresovana za sklapanje ima određeni stepen razvoja pa proceni da to može da odradi sama, ali da li ti govoriš o licencnoj proizvodnji aviona ili sklapanju delova aviona?
OGRADA: proizvoditi Yak-130 u seriji od 20-30 se sigurno ne isplati i to niko ne bi pokretao (ako misliš na proizvodnju) a sklapati ga u toj seriji se MOŽDA isplati (ako misliš na sklapanje uvezenih delova) mada mnogo sumnjam (skuplja dara nego mera), ali mi je prvo potrebno tvoje određenje na šta konkretno misliš.
OGRADA 2: kada VTI projektuje neku letelicu on može/treba da projektuje alat za njenu proizvodnju ali ne vidim da bi to trebao da radi za ovaj slučaj, pitanje da li bi Rusi i dozvolili proizvodnju delova i kojih. Ako bi dozvolili bilo bi tačno određeno koliko po broju, ali ne verujem da bi to dozvolili, niti mislim da se to nama isplati za tako mali broj letelica. Saudijci će sklapati EF ali se radi o cifri od oko 80-ak (valjda, po sećanju) aparata. A šta su to Saudijci "od alata izradili na osnovu projektne dokumentacije i dobijene tehnologije"??
Primedba: svojevremeno je Orao rađen tj. projektovan u znatno drugim, povoljnijim uslovima pa su ST u VTI-u razvijali uz "pomoć sa strane". A danas neko u VTI-ju projektuje takav ST da može da služi i za Yak-130 je za nas svemirska tehnologija, i VTI to ni danas ne može da projektuje.
Tako da ti je primer bezveze, sama proizvodnja ST je manje profitabilnija.
************************************************************************
Čak i da bude po tvome, da tu vazduhoplovni deo VTI nešto "od alata izradi na osnovu projektne dokumentacije i dobijene tehnologije", opet to nije njegov glavni posao i ono od čega treba da živi i po čemu treba da je najpoznatiji (a bio je do sada): projektovanje letelica, do sada aviona a od sada i BPL-a. Tu su naravno i najveće pare. A to je suština onoga što hoću da kažem, a za projektovanje alata za tamo neki Yak-130 me baš zabole.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 27506
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

@Jethro
Previše si odvukao temu u OT. Nemam ja šta tebe da ubeđujem. Samo sam izrazio svoje mišljenje o tome da bi avion iz ove teme mogao da zameni većinu naše flote.
Ako ti je do razrade pokretanja proizvodnje nekog domaćeg aviona imaš odgovarajuću temu u kantini.



offline
  • zidam zgrade i fasade ........... i armiram-betoniram, utovaram-istovaram i nikad se ne odmaram
  • Pridružio: 14 Dec 2005
  • Poruke: 23387
  • Gde živiš: na istoj lokaciji ali promenih četiri države

sivisoko ::Prototip





Ne klasičan prototip već Jak-130D " tehnološki demonstrator"
http://ruslet.webnode.cz/technika/ruska-technika/l.....0-mitten-/

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1328

aramis s ::@Jethro
Previše si odvukao temu u OT. Nemam ja šta tebe da ubeđujem. Samo sam izrazio svoje mišljenje o tome da bi avion iz ove teme mogao da zameni većinu naše flote.
Ako ti je do razrade pokretanja proizvodnje nekog domaćeg aviona imaš odgovarajuću temu u kantini.
Koliko sam razumeo ti si otprilike to i rekao u zadnjem postu na temu proizvodnje Yak-130 kod nas i ne vidim da sam te posle toga pomenuo u vezi sa tim. Ovo što sam pisao posle toga se odnosi na BSD-a i ono što je on pisao.
Ono što smo pisali ja i BSD se indirektno ipak odnosi na Yak-130, a ja sam rastegao temu koliko i on.

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25554



Kolekcija arhivskih slika

Arrow http://crimso.msk.ru/Site/Crafts/Craft20044.htm

offline
  • djox  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 23 Nov 2010
  • Poruke: 84780

dvaes kec Very Happy

offline
  • Pridružio: 17 Sep 2010
  • Poruke: 25554

^

Cesta slika u Rusiji zadnjih godina .Svestenik i postrojeni vojni avioni . Very Happy

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 27506
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Jethro ::aramis s ::@Jethro
Previše si odvukao temu u OT. Nemam ja šta tebe da ubeđujem. Samo sam izrazio svoje mišljenje o tome da bi avion iz ove teme mogao da zameni većinu naše flote.
Ako ti je do razrade pokretanja proizvodnje nekog domaćeg aviona imaš odgovarajuću temu u kantini.
Koliko sam razumeo ti si otprilike to i rekao u zadnjem postu na temu proizvodnje Yak-130 kod nas i ne vidim da sam te posle toga pomenuo u vezi sa tim. Ovo što sam pisao posle toga se odnosi na BSD-a i ono što je on pisao.
Ono što smo pisali ja i BSD se indirektno ipak odnosi na Yak-130, a ja sam rastegao temu koliko i on.

Ja nisam pomenuo proizvodnju nego sklapanje i dobijanje remontne dokumentacije i šta se time dobija, a ti si odmah umešao Orla i G-4. Velika je to razlika.

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24496
  • Gde živiš: Beograd

Covek voli svugde da umesa Orla i G-4. Mr. Green

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1328

Napisano: 26 Feb 2012 15:35

aramis s ::Ja nisam pomenuo proizvodnju nego sklapanje i dobijanje remontne dokumentacije i šta se time dobija, a ti si odmah umešao Orla i G-4. Velika je to razlika. Uopšte nisam umešao ni G-4 ni J-22 na način na koji si naveo, već sam ih pomenuo zajedno sa ostalim konstrukcijama koje je radio VTI i po čemu je on poznat.
I dalje smatram da se sklapanje Yak-130 u maloj seriji koja je nama potrebna ne isplati (čisto ekonomski) a pogotovu ne licencna proizvodnja, bez obzira koju ulogu u tome ima VTI.
A ako neko hoće da kaže da VTI treba da doživi "vaskrsnuće" ili "zvezdane trenutke" svoga postojanja sa takvim poslom, ni sa tim se ne slažem, jer je to za VTI srozavanje i nazadak.
No sada me zanima još jedna stvar.
Zašto su nam Rusi uopšte nudili Yak-130 ako je poznato (ili barem meni) da su naše VS odredile G-4 za LIFT modernizaciju, pa im pre prelaska na borbeni avion ne treba dodatna borbena obuka? Da li oni (Rusi) znaju da ćemo uraditi Turbo Lastu i preći na neki drugi avion umesto G-4? Kakva je onda sudbina modernizacije i uopšte upotrebe G-4?? Koliko onda naš G-4MD može da se meri sa konkurencijom tipa Yak-130, T-50 i M-346 u LIFT ulozi, a videli smo da ne može u početnim delovima obuke da se meri sa turboelisnim trenerima zbog ekonomičnosti?
OT: zar modernizacijom J-22 ne bi dobili "duplo": i borbeni i školski avion, za razliku od G-4 koji bi bio samo školski, pri čemu bi pare za modernizaciju jednog J-22 bile veće od jednog G-4 ali ne mnogo??
Takođe, kako bi i da li bi bez većih promena na trupu mogli da se instaliraju u Yak-130 motori sa forsažnom komorom a koji bi bili dosta duži od sadašnjih?
Dopuna: 26 Feb 2012 15:36

zixo ::Covek voli svugde da umesa Orla i G-4. Mr. Green Pa ipak ne preterujem toliko, budi realan. Very Happy Very Happy

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 724 korisnika na forumu :: 28 registrovanih, 5 sakrivenih i 691 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., arzak, Atomski čoban, bbogdan, bigfoot, ccoogg123, djboj, doklevise, dolinalima, dragon986, galerija, Georgius, hyla, ikan, kihot, Koridor, kunktator, nekdo, niksa517, obraobostan, Oscar, Panter, pceklic, RJ, ruma, Skakac7, vathra, Wisdomseeker