Da je Hitler pobedio Poljaci i Rusi bi postali roblje. A šta bi bilo sa Srbima?

• 3Ovo se svidja korisnicima: Bane san, prekodrinski, Pera Ždera
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Britanski pisac Robert Heris u svojoj knjizi “Otadžbina” bavi se mogućnošću kako bi izgledao svet da je Hitlerova Nemačka pobedila u Drugom svetskom ratu.

Na prvi pogled bi se moglo zaključiti da su razlike između Hitlerove Evrope i današnje Evrope neznatne.

Nemačka je najveća evropska ekonomska sila, nemačka valuta je bila najjača u Evropi (dok je nije zamenio evro), gastarbajteri hrle u Nemačku na rad… Međutim, kada zagrebemo ispod površine, dolazimo do suštine kakva Nemačka i kakva Evropa?

Ispod uglađene površine Nemačke opisane u Herisovom romanu krije se monstruozna tvorevina sazdana na jevrejskim i slovenskim leševima, opljačkanom nacionalnom umetničkom blagu, izrabljivanju miliona "rasno nepodobnih" robova…

Hitlerov plan za "Novu Evropu" bio je sačinjen iz dva dela. Jedan se odnosio na Zapad, gde su, prema nacističkom učenju, živela nemačka "rasna braća", drugi za Istok, gde su živeli Jevreji i Sloveni, "rasno nepodobni narodi".

Srbi bi živeli u planinama južno od Zapadne Morave

Konkretan plan za Srbiju bio je da se prostor oko Dunava "raščisti" od Slovena i formira pokrajina Eugenija sa Princ Eugenštatom (Beogradom) kao glavnim gradom, priča istoričar Predrag Marković, koji je sa kolegom, istoričarem Čedomirom Antićem autor knjige "Alternativna istorija Srbije".
Mi bismo sada, ako bi naši preci uopšte preživeli, bili negde u planinama južno od Zapadne Morave. Severno od toga, ostatak našeg naroda bio bi neka vrsta roblja. Poljacima se spremala još gora sudbina, Rusima još gora. Slovenski narodi bili su predviđeni ili za roblje, ili za istrebljenje - kaže Marković za Sputnik.

Uništenje slovenskih elita i pretvaranje u roblje

Hitlerov plan za Poljsku i SSSR podrazumevao je uništenje elita slovenskih naroda i pretvaranje njihovih ostataka u roblje. Veliki gradovi, poput Varšave, Lenjingrada ili Moskve bili bi uništeni, a neki delovi SSSR bili bi naseljeni Nemcima.

Krim bi postao pokrajina Gotland (germansko pleme Goti, tokom Velike seobe naroda u 4. veku zadržalo se jedno vreme na Krimu), bio bi naseljen Nemcima i služio bi kao odmaralište. Novi riteri, SS vitezovi, dobili bi delove istočnoevropskih prostranstava pod svoju upravu i njima zapovedali kao feudima.

Prema Markovićevim rečima, Hitlerova ideja o "narodu bez prostora", podrazumevala je da se istočno i južno od Nemačke, raščiste zemlje za naseljavanje Nemaca, što danas, kako kaže, "izgleda ludački i utopistički".

- Kada diletanti i polupismeni ljudi, kao što je Hitler, dobiju toliku moć, i to toliku moć nad tako dobrim narodom kao što su Nemci, dođu na pola koraka do ostvarenja svojih ideja - objašnjava Marković.

Rat na Zapadu je bio uglađeniji

- Za zapad evropskog kontinenta, međutim, nije bila predviđena takva sudbina. Rat na Zapadu bio je daleko uglađeniji - kaže Marković.

Francuzi žale selo Oradur koje je spaljeno 1944, ali to je, prema njegovim rečima, hiljaditi ili desetohiljaditi deo patnji koje su podneli narodi SSSR-a.

- Svakom preporučujem da pogleda beloruski film "Idi i gledaj", o tome kako izgleda nacistički masakr jednog sela na početku Drugog svetskog rata. Tu se pokazuje nemilosrdni karakter tog rata, koji je takav postao tek na istoku - kaže on i dodaje:

"Istorijska istina može se uporediti sa pričom o tome kako slepci vide slona. Jedni ga vide kao crevo, drugi kao zid, treći kao stablo. Istorija se odavno ne posmatra kao monolitna zbirka nepobitnih činjenica, ali to ne znači da su sva tumačenja dozvoljena i da je potpuna relativizacija opravdana. Činjenicu da su ruski i ostali narodi SSSR-a podneli najveći teret Drugog svetskog rata, nemoguće je osporiti".

Ipak, revizija istorije prisutna je na prostorima Istočne evrope od raspada SSSR-a. Međutim, Marković ističe da borba za nezavisnost i borba na strani nacista su dve različite stvari jer su u istoriji postojale situacije kada je trebalo odabrati stranu, ili ste za Hitlera ili ste protiv njega.

http://www.blic.rs/riznica/istorije/da-je-hitler-p.....ma/p1nv7f7

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da čak ni u Otadžbini nije osvojena cela Rusija a i ne bavi se kako bi izgledao život već baš onim skrivenim i zakopanim u pepelu i zaboravu. Ubistvo partijskog rukovodioca pokreće priču. Čak nisu ni razlike neznatne kako navodi Blic i još uvek je u knjizi to militarizovana zemlja kao i na početku rata. Ako se još dobro sećam.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Sim.a, Bane san, goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Otadžbina, i po knjizi snimljen film, je distopijski roman alternativne istorije sa kriminalističkom pričom u kojoj protagonist inspektor, Gestapovac, bivši podmorničar istražujući ubistvo partijeskog rukovodioca dolazi do dokaza o Konačnom rješenju koja su potpuno suprotna od važeće istorije i nacističkog javnog diskursa.

Blicov tekst je naprosto Blicov tekst jer književnu fikciju poredi sa istorijom i politikom izvlačeći paralele koje su ako mene pitate sulude, da ne kažem idiotske.

Roman svakako preporučujem!

• 3Ovo se svidja korisnicima: victoria, Bane san, husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

А и филм је добар. Рутгер Хауер и Мајкл Кичен одлични као детективски тандем.
Мајкл Кичен је касније имао главну улогу у серији "Фојлов рат", где опет игра инспектора на југу Британије, почетком Другог светског рата. Ова серија је можда и једна од најбољих ратних које сам видео (а дешава се иза линије фронта, нема ни пуцњаве).

• 1Ovo se svidja korisniku: prekodrinski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da je Hitler pobedio ovako JEZIVO bi izgledala karta Evrope 1973

Za nas najstrašnija posledica pobede Trećeg rajha u Drugom svetskom ratu svakako bi bilo skoro totalno istrebljenje. Ustaše bi, uz svaku pomoć Hitlera, počistile Srbe iz prekodrinskih oblasti, ali izgleda i iz Beograda, Šumadije, Mačve i Banata. Mizerni ostatak srpskih zemalja bi pripao Crnoj Gori koja bi bila marioneta fašističke Italije



rim i oblast severno od Krima bili bi deo Velikonemačkog rajha pod imenom Gotenland, odnosno Gotska zemlja (pre oko hiljadu i po godina, Goti su zaista vladali Krimom i celim tim prostom, i dugo su tu bili prisutni; sve do 20. veka bilo je na tom poluostrvu gotskih zaselaka).

Na zapadu i severu Evrope, pak, Belgija, Holandija, Danska i Norveška bi bile četiri odvojena rajhskomesarijata, Italija bi imala Istru i zapadne delove današnje Slovenije, dok bi sve ostalo u Srednjoj Evropi “progutala” Nemačka (najvažnija je tu Švajcarska, pošto je Nemačka već u toku rata “progutala” Češku i istočne delove današnje Slovenije).

Balkan. Pre nego što pređemo na sudbinu Srbije, pomenimo najinteresantniji momenat ove karte (objektivno najinteresantniji): Bugarska bi dobila celu Istočnu Trakiju. To znači celo jugoistočno poluostrvo Balkana, ono gde je u našoj stvarnosti poslednje tursko uporište u Evropi na kome se nalazi Istanbul. Drugim rečima, Bugarska bi dobila Istanbul kao kaznu za to što je Turska odbila da se priključi Trojnom paktu.

Nezavisna Država Hrvatska bi se proširila čak i više nego što se bila proširila u toku samog rata: pored Srema, dobila bi na poklon od nacista Banat, Mačvu, dobar deo zapadne Srbije, Beograd i centralnu Šumadiju sa Kragujevcem.

Ostatak srpskih zemalja (Raška, užički kraj, sever Kosova i zapadni delovi niškog kraja) bi pripao Crnoj Gori, koja bi bila marionetska država u italijanskoj sferi uticaja.

Pitanje koje sad svi Srbi postavljaju, verovatno, glasi: zar zaista mislite da bi Srbi tek tako ćutali i da ne bi digli ustanak u NDH u kojoj bi bili brojniji od samih Hrvata?

Bi. Srbi bi digli ustanak, i bili bi žrtve najvećeg i najbrutalnijeg genocida koji je svet ikada video. Ustaše bi, uz vojnu, materijalnu, logističku i političku podršku Trećeg rajha, jednostavno pobile sve Srbe. 1973. godine, u kojoj je vremenski smeštena ova alternativna istorijska karta, u Beogradu i Mačvi i Banatu i centralnoj Šumadiji, verovatno ne bi bilo živog Srbina.

Svi znamo šta se dešavala sa Srbima u NDH tokom samog rata, a evo još jednog priloga tezi da bi nas ustaše sve pobile uz pomoć nacista: kada je Pavelić posetio Hitlera ovaj mu je rekao da će Hrvatska, ako želi da bude stabilna i kompaktna, morati da se suoči sa barem pedeset godina nacionalno netolerantne politike (dakle, da se Srbi uklone iz jednačine).

http://www.telegraf.rs/zanimljivosti/2532384-ustas.....-1973-foto

• 6Ovo se svidja korisnicima: krunomiletic5, CyberWarrior, CyberWarrior, dule_pacov, BlekMen, licvara
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hmm...

Možda.

No... možda i ne.

Istoriju mnogo volim i ona mi je jedan od hobija ali sam postao svestan da je ona u suštini - sranje.

Dakle, to bi kao trebala biti nauka koja se bavi nepobitnim činjenicama, dokazanim podacima, neoborivim argumentima... a 2 jednako stručna istoričara iz 2 zemlje (npr. Hrvatske i Srbije) imaju - suprotna mišljenja. Kako to? Pa, lepo: stvar interpretacije. Podaci mogu biti isti ali njihova interpretacija i "čitanje" ne moraju.

Ali i sami podaci koje imamo su napouzdani jer su i oni koji su ih beležili bili samo - ljudska bića (što znači: "ulepšaj malo nas - a ocrni njih", "zakiti našu priču - a zagovnaj njihovu", "danas sam nešto depresivan pa ću kroz takve oči opisati stanje stvari te će sve ispasti usrano - a već sutra ću biti drogiran od euforije pa ću sve ušećeriti do nejestivosti" itd.).

Zar taj Hitler nije pričao da nas jako ceni - a te iste saveznike Hrvate prezire?

A što se tiče najklizavijeg terena (predviđanja budućnosti) : zašto posmatramo moguće alternative očekujući da slepo i predvidljivo slede ono što se i dogodilo? Možda je Hitler i dozvolio ustaško divljanje baš zato jer je uveliko gubio na svim stranama te nije imao kad da spašava Srbe dok mu neumoljivo crveni valjak juri u susret sa istoka punom brzinom? Možda bi da je pobedio '42e postupio drugačije? Možda bi čak promenio mišljenje i planove - znam, reći ćete "taj tvrdoglavo gura planove i ne menja mišljenja do uništenja!" ... jeste, ali, mi ne možemo znati... možda bi mu pobeda omekšala tvrdo srce... sve su to samo pretpostavke....

Ja sam pre mišljenja da, da je kojim slučajem potčinio SSSR, ne bi poživeo puno. Englezi bi već našli način da ga ucmekaju ('43e su ga imali i odustali jer je, kako su zaključili, "posao uništavanja Nemačke radio bolje nego što bi oni sami ikada mogli") jer bi im tada jaja već stvarno bila u gadnom procepu...

Možda zapravo ni tim Bugarima ni tim Hrvatima ne bi dao - ništa. Možda su to bila samo obećanja da ih namami i iskoristi - a kada bi konačno pobedio - možda bi baš njih satro? Kad uzmeš sve - zašto bi sitnim pacovima dao išta? Iz zahvalnosti što su se šlepali uz tebe?

Uostalom, svako je danas ubeđen da zna ko je i kakav je bio taj Hitler i šta bi radio. A mene stalno iznenađuju ljudi koje znam ceo život i dovode do zaprepašćenja koliko ih malo poznajem...

Sve je obična laž. Sve.

Istoričari, propaganda, verglarije da bi se uticalo na javno mnjenje i pomoglo geostrateške ciljeve... zaboga, kad su uspeli da ubede javnost na zapadu da je "Amerika pobedila Rajh a Sovjeti tu nešto sitno i beznačajno pripomogli" o čemu onda mi pričamo?

Istorija je postala sredstvo upravljanja masama.

"Istorija je gomila izmišljotina oko kojih smo se dogovorili" - Napoleon Bonaparte

Javni diskurs i mediji diktiraju istoriju danas: Staljin - najgori zločinac na svetu, Putin - gori od Hitlera, milioni pobijenih Albanaca, milioni silovanih Bošnjakinja, zabeleženih 18 genocida nad Bošnjacima, siroti i bezezleni Ukrajinci koji se bore protiv fašističkih Rusa, divni i slobodoljubivi građani se bore protiv zločinačkog i sadističkog Asadovog režima, užasni diktator Gadafi koji se obrušio na svoj narod kome nikad ništa nije dao ni pružio, grozni Srbi kojima je trebalo izglasati rezoluciju u UN kao jedinom genocidnom narodu u istoriji, divni i ljupki režim u Rijadu koji treba pomoći jer uopšte nije brutalno zastranio u radikalizam i šerijatstvo koje izvozi na sve strane, Kosovari koji su po rečima Obame održali referendum i tako se odvojili od Srbije, bla, bla ,bla...

Jadna deca sutrašnjice, šta će ona učiti iz svojih knjiga iz istorije...

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Malo mi je cudna ta prica o povlascenim hrvatima, bugarima i ukrajincima a sa druge strane rusima, poljacima i srbima istrebljenje iaku su svi sloveni tj. niza rasa.
Sve mi ovo deluje kao predratno obecanje saveznicima, a Hitler bi pole rata lako sproveo svoje planove za evropu nad iscrpljeim saveznicima nize rase.

• 1Ovo se svidja korisniku: Uzelac2106
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

GreenMan ::Malo mi je cudna ta prica o povlascenim hrvatima, bugarima i ukrajincima a sa druge strane rusima, poljacima i srbima istrebljenje iaku su svi sloveni tj. niza rasa.
Sve mi ovo deluje kao predratno obecanje saveznicima, a Hitler bi pole rata lako sproveo svoje planove za evropu nad iscrpljeim saveznicima nize rase.
Ради се о класичној "завади па владај" стратегији.
На подручју Југославије је током рата било 50-ак различитих оружаних формација, скоро свака са сваком у завади - и практично све под немачком контролом (осим НОВЈ и донекле ЈВуО).

• 1Ovo se svidja korisniku: Cufo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kakve bi poglede na rasna pitanja imali potencijalni Hitlerovi naslednici? Himler mi je jasan al jel bi bilo ikakvih odstupanja od zacrtanih planova kod ostale bratije s vrha?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hitler je inače u Majn Kapmpfu naveo i Italiu i Španiju kao neprijatelje koje treba uništiti zbog njihovog porekla. U praksi je rađeno drugačije. U jedinicama Vermahta je bilo i crnaca čak ali bi svi došli na red kad-tad.