Istorijske zablude: Višijevska Francuska vs. okupirana Francuska

4

Istorijske zablude: Višijevska Francuska vs. okupirana Francuska

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5788

Victoria, ja ne sporim gubitke koje su uglavnom francuzi naneli njemcima na pocetku drugog svetskog rata, ali to nije tas na vagi koji je kasnije pretegao za vreme Overlord-a. Znam za sukob Romela i Hitlera, ali Das Rajh je putovala dve nedelje zbog straha njemaca da je desant u Normandiji samo varka, a da ce glavni desant biti kod Pa De Kale-a, pa je zato ta divizija dva puta slana, i dva puta vracana nazad u okolini Pa De Kale-a.
Inace veruj mi da je slabasni francuski pokret otpora (a bogami niti saveznicka vazdusna nadmoc) ne bi mogao usporiti ili zaustaviti tu diviziju da stigne u Normadniji za jedan, maksimum dva dana da je dobila takvo naredjenje.

I jos nesto, ako izbacujes nase domace kod nas, sto onda ne izbacis i flamance, francuze i ostale kod njih ?? Video bi da bi tada brojka njemaca u Francuskoj znacajno opala. Wink



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 1994

trpe,ja ne kažem da je tas na stranu Saveznika pretegao zbog Francuza ali da se njihov doprinos ni slučajno ne može umanjivati niti upoređivati sa doprinosom malih(uslovno rečeno) naroda i malih država to je sigurno.Pogledaj zašto je kasnila Das Rajh,Oradour Sur Glan je danas memorijalni kompleks,ništa nije dirano od te 1944-e.I da znaš da izdaleka nije jedina mu tom zakašnjenju kada je već uveliko bilo jasno gde je desant.
-Sada ću vam prepričati jednu epizodu o tome zašto nije napadnut Gibraltar i kasnije Maroko.To možete pročitati u knjizi Vilijama Šajrera,američkog dopisnika iz Berlina u to vreme, "Uspon i pad Trećeg Rajha".Naime,u jesen 1940-e Hitler je vršio ogroman pritisak na Franciska Bahamonde Franak da Španija napadne Gibraltar i/ili da propusti Vermaht kroz svoju teritoriju da to uradi.Dogovoren je sastanak u Hitlerovom vozu koji je došao na špansko-francusku(sada pod kontrolom Nemaca) granicu.
Hitler je održao jedan od svojih poznatih maratonskih govora zašto i kako to treba da urade Španci i Nemci i kakve će sve to silne reperkusije imati na ishod rata i "sudbinu civilizacije".Podsetio je Franka i na ogromnu pomoć koju mu je svojevremeno pružio sve računajući da će ga lako nagovoriti.
-Ali . . . ne lezi vraže !!! Kaudiljo je uzvratio neprekidnim govorom od nekoliko sati (samo ga je Fidel Kastro kasnije nadmašio u dužini)u kojem je zatražio toliko sredstava da se Hitleru zavrtelo u glavi.Pregovori su samim tim propali bez ikakvog dogovora o nastavku.
-Šajrer je od jednog oficira iz Hitlerovog najbližeg kruga saznao da je Hitler u povratku izjavio da bi radije dao da mu izvade sve zube nego da još jednom mora da sluša Frankov "nadahnuti" govor.
Tako je Gibraltar izbegao nacističku šapu,samim tim verovatno i Maroko.



offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 7049

Da nije značaj britanskog Gibraltara malo preuveličan!? Da su htjeli da presijeku britanski pomorski transport imali su ogroman broj pozicija u oblasti moreuza. Pa preko Ceute i Tangera do Kadisa švercovali su oružje za Franka. Rekao bih da je Franko jednako bio dužan Amerikancima i Britancima tako da nije htio da im se zamjera. A mogao je da omogući nekoj novoj Legiji Kondor da iz Andaluzije šiba po zapadnom Mediteranu i srednjem Atlantiku bez obzira na britanski plac na Gibraltaru.
A što se tiče Dana D, koliko je kontam Hitler je sa svojim Štabom dugo vremena po iskrcavanju u Normandiji računao na glavni udar preko Pa de Kalea. Mislim i da je "fantomska armija" FUSAG koja je fingirala opasnost po Pa de Kale funkcionisala do kraja operacija. Baziranje ključnih njemačkih snaga oko Pa de Kalea i njihova parcijalna upotreba u Normandiji omogućili su američko britanski mostobran i dalje napredovanje.

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

Napisano: 14 Sep 2012 20:13

victoria ::trpe,ja ne kažem da je tas na stranu Saveznika pretegao zbog Francuza ali da se njihov doprinos ni slučajno ne može umanjivati niti upoređivati sa doprinosom malih(uslovno rečeno) naroda i malih država to je sigurno.Pogledaj zašto je kasnila Das Rajh,Oradour Sur Glan je danas memorijalni kompleks,ništa nije dirano od te 1944-e.I da znaš da izdaleka nije jedina mu tom zakašnjenju kada je već uveliko bilo jasno gde je desant.
Zanimljivo koliko je i danas nepoznavanje operativne situacije i snaga na Balkanu,
Na primer, Armijska grupa E iz Grčke, ne samo što je "zakasnila" za Beogradsku operaciju, nego je i na veliki obračun u jugozapadnoj Mađarskoj kasnila najmanje tri meseca - sovjetsko forsiranje Dunava počelo je (7.) 11. novembra 1944, a AgE je izbila na Dravu u Virovitici 11. februara 1945.
Pa su Nemci dovlačili divizije iz Italije (44. i 71.) i sa zapadnog fronta (6. SS oklopnu armiju).

Dopuna: 14 Sep 2012 20:44

To što se tiče Armijske grupe E. Što se tiče 2. oklopne armije, ona je dobila zadatak da izvuče dve divizije za zaustavljanje Crvene armije: 118. i 264. 264. nije zadržana dve nedelje, nego je - osim manjih delova - kompletna uništena, a od 118. je početkom oktobra prebačena u Beograd jedna pukovska grupa. Glavnina je, zbog teških poraza 369. divizije, morala biti zadržana u okolini Mostara do kraja decembra.

offline
  • Cigi  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 2828
  • Gde živiš: Novo mesto

Vratimo se na temu. Ziveli

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5746

E ajmo malo da pišemo o temi?

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 1994

Citat:aca nik
. . .јел се у тих 157 000 рачуна и оних око 44 000 погинулих у пољској?
. . .

Ne,ne računa se.157.000 Nemaca je izbačeno iz stroja tokom bitke za Francusku.Tom broju treba dodati i više od 6.000 Italijana koje je francuska Alpska armija "oladila" za vreme kratkotrajnog rata sa Italijom.Tom prilikom je francuska flota bombardovala Đenovu i izazvala paniku u Italiji.Uzgred budi rečeno nije POGINULO 44.000 Nemaca u Poljskoj.Poginulih su imali približno 16.000.Tokom bitke za Francusku ih je poginulo 27-49.000,zavisno od izvora i da li se računaju ranjeni pa umrli od posledica ranjavanja.

P.S.
Gorrane,ja ne verujem da je Ag.E menjala putanju povlačenja zbog partizana,pre će biti zbog prodora Crvene armije na Balkan,izbijanja na Dunav i kapitulaciju i promenu strane na kojoj ratuju Bugari i Rumuni.
To je već posebna tema.

offline
  • član biblioteke
  • Pridružio: 18 Jul 2007
  • Poruke: 28496
  • Gde živiš: iznad smoga Beograda

Nađoh ovaj tekst o MS.406. I ako već zastareo, piloti u ovim avionima su uspeli da obore 191 nemački avion, dokumentovano.

offline
  • liman 
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 27 Okt 2018
  • Poruke: 963

Italijani su imali ukupno oko 6.000 gubitaka. "Olađenih" je tu bilo negde između 600-700. Taj front se često preuveličava jer u praksi nije imao nikakav značaj. I sam Musolini je rekao da jedino što njemu treba je par mrtvih vojnika da bi bio na pregovorima o kapitulaciji FRA. Ono što je interesantno je da od tih 6.000 gubitaka nekih 2.500 otpada na smrzle Smile

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5746

Napisano: 06 Jun 2020 14:11

Interesantan je i "rat" Višijevske Francuske protiv kako Saveznika, tako i protiv Tajlanda

Dopuna: 06 Jun 2020 14:13

aramis s ::Nađoh ovaj tekst o MS.406. I ako već zastareo, piloti u ovim avionima su uspeli da obore 191 nemački avion, dokumentovano.



Najbokji im je pak bio Curtiss 75 - sa 230 pobeda

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1308 korisnika na forumu :: 51 registrovanih, 5 sakrivenih i 1252 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: -[CoA]-, Asparagus, Atomski čoban, bankulen, bojank, bojcistv, Botovac, comi_pfc, cvrle312, darcaud, DENIRO, Dimitrise93, dmdr, Dorcolac, Duh sa sekirom, dule10savic, FileFinder, Frunze, galijot, Georgius, gorantrojka, HrcAk47, kikisp, kybonacci, Lubica, LUDI, Luka Blažević, mackenzie, mercedesamg, Metanoja, mile09, mile23, Mirage 2000N, NoOneEver Dreams, operniki, Panonsky, Panter, Parker, pein, RecA, Ripanjac, S2M, ser.hill, Srle993, tmanda323, Tragač, VJ, wolf1, Zi0mek, zziko, Žrnov