Istorijske zablude: Višijevska Francuska vs. okupirana Francuska

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Victoria, ja ne sporim gubitke koje su uglavnom francuzi naneli njemcima na pocetku drugog svetskog rata, ali to nije tas na vagi koji je kasnije pretegao za vreme Overlord-a. Znam za sukob Romela i Hitlera, ali Das Rajh je putovala dve nedelje zbog straha njemaca da je desant u Normandiji samo varka, a da ce glavni desant biti kod Pa De Kale-a, pa je zato ta divizija dva puta slana, i dva puta vracana nazad u okolini Pa De Kale-a.
Inace veruj mi da je slabasni francuski pokret otpora (a bogami niti saveznicka vazdusna nadmoc) ne bi mogao usporiti ili zaustaviti tu diviziju da stigne u Normadniji za jedan, maksimum dva dana da je dobila takvo naredjenje.

I jos nesto, ako izbacujes nase domace kod nas, sto onda ne izbacis i flamance, francuze i ostale kod njih ?? Video bi da bi tada brojka njemaca u Francuskoj znacajno opala.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

trpe,ja ne kažem da je tas na stranu Saveznika pretegao zbog Francuza ali da se njihov doprinos ni slučajno ne može umanjivati niti upoređivati sa doprinosom malih(uslovno rečeno) naroda i malih država to je sigurno.Pogledaj zašto je kasnila Das Rajh,Oradour Sur Glan je danas memorijalni kompleks,ništa nije dirano od te 1944-e.I da znaš da izdaleka nije jedina mu tom zakašnjenju kada je već uveliko bilo jasno gde je desant.
-Sada ću vam prepričati jednu epizodu o tome zašto nije napadnut Gibraltar i kasnije Maroko.To možete pročitati u knjizi Vilijama Šajrera,američkog dopisnika iz Berlina u to vreme, "Uspon i pad Trećeg Rajha".Naime,u jesen 1940-e Hitler je vršio ogroman pritisak na Franciska Bahamonde Franak da Španija napadne Gibraltar i/ili da propusti Vermaht kroz svoju teritoriju da to uradi.Dogovoren je sastanak u Hitlerovom vozu koji je došao na špansko-francusku(sada pod kontrolom Nemaca) granicu.
Hitler je održao jedan od svojih poznatih maratonskih govora zašto i kako to treba da urade Španci i Nemci i kakve će sve to silne reperkusije imati na ishod rata i "sudbinu civilizacije".Podsetio je Franka i na ogromnu pomoć koju mu je svojevremeno pružio sve računajući da će ga lako nagovoriti.
-Ali . . . ne lezi vraže !!! Kaudiljo je uzvratio neprekidnim govorom od nekoliko sati (samo ga je Fidel Kastro kasnije nadmašio u dužini)u kojem je zatražio toliko sredstava da se Hitleru zavrtelo u glavi.Pregovori su samim tim propali bez ikakvog dogovora o nastavku.
-Šajrer je od jednog oficira iz Hitlerovog najbližeg kruga saznao da je Hitler u povratku izjavio da bi radije dao da mu izvade sve zube nego da još jednom mora da sluša Frankov "nadahnuti" govor.
Tako je Gibraltar izbegao nacističku šapu,samim tim verovatno i Maroko.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Khaless, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da nije značaj britanskog Gibraltara malo preuveličan!? Da su htjeli da presijeku britanski pomorski transport imali su ogroman broj pozicija u oblasti moreuza. Pa preko Ceute i Tangera do Kadisa švercovali su oružje za Franka. Rekao bih da je Franko jednako bio dužan Amerikancima i Britancima tako da nije htio da im se zamjera. A mogao je da omogući nekoj novoj Legiji Kondor da iz Andaluzije šiba po zapadnom Mediteranu i srednjem Atlantiku bez obzira na britanski plac na Gibraltaru.
A što se tiče Dana D, koliko je kontam Hitler je sa svojim Štabom dugo vremena po iskrcavanju u Normandiji računao na glavni udar preko Pa de Kalea. Mislim i da je "fantomska armija" FUSAG koja je fingirala opasnost po Pa de Kale funkcionisala do kraja operacija. Baziranje ključnih njemačkih snaga oko Pa de Kalea i njihova parcijalna upotreba u Normandiji omogućili su američko britanski mostobran i dalje napredovanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 14 Sep 2012 20:13

victoria ::trpe,ja ne kažem da je tas na stranu Saveznika pretegao zbog Francuza ali da se njihov doprinos ni slučajno ne može umanjivati niti upoređivati sa doprinosom malih(uslovno rečeno) naroda i malih država to je sigurno.Pogledaj zašto je kasnila Das Rajh,Oradour Sur Glan je danas memorijalni kompleks,ništa nije dirano od te 1944-e.I da znaš da izdaleka nije jedina mu tom zakašnjenju kada je već uveliko bilo jasno gde je desant.
Zanimljivo koliko je i danas nepoznavanje operativne situacije i snaga na Balkanu,
Na primer, Armijska grupa E iz Grčke, ne samo što je "zakasnila" za Beogradsku operaciju, nego je i na veliki obračun u jugozapadnoj Mađarskoj kasnila najmanje tri meseca - sovjetsko forsiranje Dunava počelo je (7.) 11. novembra 1944, a AgE je izbila na Dravu u Virovitici 11. februara 1945.
Pa su Nemci dovlačili divizije iz Italije (44. i 71.) i sa zapadnog fronta (6. SS oklopnu armiju).

Dopuna: 14 Sep 2012 20:44

To što se tiče Armijske grupe E. Što se tiče 2. oklopne armije, ona je dobila zadatak da izvuče dve divizije za zaustavljanje Crvene armije: 118. i 264. 264. nije zadržana dve nedelje, nego je - osim manjih delova - kompletna uništena, a od 118. je početkom oktobra prebačena u Beograd jedna pukovska grupa. Glavnina je, zbog teških poraza 369. divizije, morala biti zadržana u okolini Mostara do kraja decembra.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vratimo se na temu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E ajmo malo da pišemo o temi?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:aca nik
. . .јел се у тих 157 000 рачуна и оних око 44 000 погинулих у пољској?
. . .
Ne,ne računa se.157.000 Nemaca je izbačeno iz stroja tokom bitke za Francusku.Tom broju treba dodati i više od 6.000 Italijana koje je francuska Alpska armija "oladila" za vreme kratkotrajnog rata sa Italijom.Tom prilikom je francuska flota bombardovala Đenovu i izazvala paniku u Italiji.Uzgred budi rečeno nije POGINULO 44.000 Nemaca u Poljskoj.Poginulih su imali približno 16.000.Tokom bitke za Francusku ih je poginulo 27-49.000,zavisno od izvora i da li se računaju ranjeni pa umrli od posledica ranjavanja.

P.S.
Gorrane,ja ne verujem da je Ag.E menjala putanju povlačenja zbog partizana,pre će biti zbog prodora Crvene armije na Balkan,izbijanja na Dunav i kapitulaciju i promenu strane na kojoj ratuju Bugari i Rumuni.
To je već posebna tema.

• 1Ovo se svidja korisniku: Panter
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Nađoh ovaj tekst o MS.406. I ako već zastareo, piloti u ovim avionima su uspeli da obore 191 nemački avion, dokumentovano.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Italijani su imali ukupno oko 6.000 gubitaka. "Olađenih" je tu bilo negde između 600-700. Taj front se često preuveličava jer u praksi nije imao nikakav značaj. I sam Musolini je rekao da jedino što njemu treba je par mrtvih vojnika da bi bio na pregovorima o kapitulaciji FRA. Ono što je interesantno je da od tih 6.000 gubitaka nekih 2.500 otpada na smrzle

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 06 Jun 2020 14:11

Interesantan je i "rat" Višijevske Francuske protiv kako Saveznika, tako i protiv Tajlanda

Dopuna: 06 Jun 2020 14:13

aramis s ::Nađoh ovaj tekst o MS.406. I ako već zastareo, piloti u ovim avionima su uspeli da obore 191 nemački avion, dokumentovano.



Najbokji im je pak bio Curtiss 75 - sa 230 pobeda