Istorijske zablude: Višijevska Francuska vs. okupirana Francuska

3

Istorijske zablude: Višijevska Francuska vs. okupirana Francuska

offline
  • Pridružio: 06 Feb 2010
  • Poruke: 2389

Јесте да није тема али кад смо већ поменули покрет отпора. Не знам зашто али сам покрет отпора у СССР увек некако склањао по страни сматрајући их делом Црвене Армије.
Зар у Грчкој нису била два покрета са пуно фракција?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
online
  • alchemy
  • Pridružio: 06 Jul 2009
  • Poruke: 4881
  • Gde živiš: Novi Sad

Јесте офф...али кад се већ прича о утицајима покрета отпора..где је на тој листи покрет отпора у Пољској?



offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 1994

Citat:trpe grozni
. . .U duzini putovanja najmanju ulogu je imao francuski pokret otpora. Pored avijacije, najvecu ulogu je nosio premisljanje njemacaj jel to glavni ili samo divezioni desant.
. . .

Trpe,oko upotrebe oklopnih divizija u odbrani od očekivane invazije izbio je veliki spor između Romela sa jedne strane i Kajtela i Hitlera sa druge.Romel je tražio da oklopne divizije budu maltene na samoj obali a Kajtel da budu pozadi u rezervi i intervenišu prema razvoju situacije.Hitler je prelomio i odlučeno je da budu udaljene toliko da mogu za 48 sati da stignu na mesto savezničkog desanta.
Das Rajh je putovala DVE NEDELJE!!! Ceh za to je platio Oradour Sur Glane.
Citat:When ordered to the Normandy battle front, Das Reich was delayed by fifteen days through a concerted programme of sabotage organised by SOE and the French Resistance. This delay was critical to the success of the D-Day advance . . . .wiki
Priznanje "makizarima" su odali svi saveznički komandanti.To možeš pronaći u svim njihovim pisanim biografijama,jedna od retkih stvari oko kojih se u potpunosti slažu.
-Znate li da je Francuska posle Nemačke najviše bombardovana zemlja? Čak 75.000 Francuza je poginulo od SAVEZNIČKOG bombardovanja !
-Nemci su za vreme okupacije streljali približno 30.000 talaca.
-Makizari su posle oslobođenja pogubili 25-35000 "milisjena" zbog kolaboracije.
-Nemci su pre desanta u Normandiji u Francuskoj držali približno 300.000 vojnika ! Šta god da su tamo radili time je rasterećen Istočni front !Uporedite to sa stanjem u maju 1940-e kada su zahvaljujući paktu Molotov-Ribentrop Nemci na granici prema SSSR ostavili vojnika "jedva dovoljno za carinsku službu" kako je izjavio na suđenju u Nirnbergu Kajtel .

offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 7050

Ne može se reći da su Njemci rasterećivali Istočni front činjenicom da su posjedali Francusku ili Grčku. Moram reći i da 300.000 vojnika i nije neka cifra. Ipak su sa druge strane bile SAD i Velika Britanija, ipak je i sama Francuska bila velik prostor koji je itekako hranio njemačku ratnu mašinu.
Zanimljivo je kad se već pominju britanski napadi na francusku flotu u Alžiru a bilo je "puškaranja" i oko Dakara - Britanci su na silu preuzeli i Madagaskar u strahu od iskrcavanja Japanaca. Dugo vremena se i karipsko ostrvo Martinik pominjalo kao mogući cilj SAD ali ga ipak nisu dirali.
Višijevska Francuska nije mogla da održava naslijeđe prethodne Francuske. Čak su se njene prekomorske kolonije pokazale mogućim placdarmom za sile Osovine. A u samoj Francuskoj nije mogla ni na jedan način da parira Rajhu.
Sa druge strane De Gol se prilično natezao sa Čerčilom. Ja bih rekao da De Gol nije toliko "izvadio" Francusku u odnosu na Njemce, koliko ju je spasao od angloameričkih saveznika.

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 1994

Citat:. . .De Gol nije toliko "izvadio" Francusku u odnosu na Njemce, koliko ju je spasao od angloameričkih saveznika. . .
Slažem se sa ovim.Biti engleski protivnik je opasno a biti engleski saveznik je FATALNO .
-Inače,300.000 vojnika nije baš tako malo, u Jugoslaviji je dar-mar pravila Princ Eugen sa 10-ak hiljada vojnika.Zamisli da je od tih 300 hiljada polovina bila u prelomnom trenutku pred Moskvom 1941-e,Staljingradu 1942-e,kod Kurska 1943-e itd.
Što se tiče ishrane,Vermaht nije mnogo oskudevao do samog kraja,za razliku od Velikog rata kada je "Hunger blokada" bila presudna u slamanju Kajzerovog carstva i izbijanju revolucije.Ovog puta je Istočna Evropa bila skoro u celosti na strani Nemačke,Rumunija,Slovačka pa i SSSR u logističkom smislu do 22.06.1941 pa su odatle dobijali namirnice i . . .sirovine,naftu i ost.
Pakt Ribentrop-Molotov je trenutno obesmislio pomorsku blokadu Nemačke,"hunger blokada" se svakako nije mogla ponoviti.

offline
  • Pridružio: 06 Feb 2010
  • Poruke: 2389

али поред немаца у Југославији су били још и мађари, бугари, италијани, усташе... то све скупа је сигурно много више од тих 300 000 немаца у француској зар не?
шта би се десило да су немци имали те војнике код Курска? па имали би само само више жртава. Совјете више ни потоп није могао да зауставиWink

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 1994

Ustaše nemoj računati jer ih nisu doveli Nemci već su ovdašnji.Čak ni vojnike Princ Eugena ne bismo trebali uneti u tu računicu jer su to folksdojčeri iz Banata,našeg i rumunskog.Bugari zvanično nisu ni bili u ratu sa SSSR-om pa i oni otpadaju.Mađari,Rumuni i Italijani su ionako bili na Istočnom frontu u meri u kojoj su trebali Nemcima ali od kakve su im koristi bili govori priča o zatvaranju obruča oko 6-e armije.
Nemci su u kampanji na zapadu 1940-e imali približno 157.000 ljudi izbačenih iz stroja.Šta mislite ko im je to uradio ? Holanđani,Belgijanci i mali BEF ? Teško . . .
-L Armee de l Air je izgubila bitku na nebu Francuske ali je propisno izrešetala Luftwafe(izgubila je približno 1200-1300 aparata za vreme bitke za Francusku),to je imalo velikog uticaja na odgađanje početka masovnih vazdušnih napada na Britaniju(uz Hitlerovu nadu na separatni mir sa Englezima) i ishod Bitke za Britaniju.Nakon decenija ignorisanja ove činjenice poslednjih godina i Anglosaksonci priznaju ovu činjenicu.
-Šta bi bilo sa Britanijom da je Darlan pogazio obećanje i predao flotu Nemcima ?
Francuska nije ponovila ulogu iz Velikog rata ali je ipak dala veliki doprinos porazu Hitlera,mnogo veći nego male države koje ističu veliki broj sopstvenih žrtava kao da je to dokaz pameti i doprinosa slomu fašizma i nacizma.
Velika država,veliki brojevi u svakom pogledu.
157.000 pogođenih Nemaca za samo mesec i po dana !!!Samo je SSSR mogao i jeste to nadmašio.

offline
  • Pridružio: 06 Feb 2010
  • Poruke: 2389

испаде сада да овде немаца није ни било за време рата?!
јел се у тих 157 000 рачуна и оних око 44 000 погинулих у пољској?
искрено ово први пут чујем за авијацију и за оволике губитке немаца у авионима. просто ми је чудно да нигде нисам видео до сада такав податак било где.
да је тада енглеска била прегажена питање је какав би код нас рат био и у каквом облику.

offline
  • kljift 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 11 Okt 2009
  • Poruke: 7050

Zašto Njemci nisu upali u Alžir i Maroko? Ne sporim značaj Sueca ali ovo im je bilo isto blizu.

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5746

kljift ::Zašto Njemci nisu upali u Alžir i Maroko? Ne sporim značaj Sueca ali ovo im je bilo isto blizu.Predaleko.
Upali su u Libiju i Egipat i Tunis ali su se loeš proveli. Iako veličaju danas Romela, ono je ipak bila vojan avantura.
Za to je trebalo jaka flota, dosta ljudstva, oko 500,000 da se drži pod kontrolom S. Afrika - nije bilo ni vojske ni sredstava.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1285 korisnika na forumu :: 32 registrovanih, 4 sakrivenih i 1249 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 9k38, amaterSRB, antonije64, bojank, bojcistv, bokisha253, CikaKURE, dekir, Dimitrije Paunovic, DonRumataEstorski, drimer, Excalibur13, Georgius, gorval, janbo, JimmyNapoli, Kibice, Kubovac, kuntalo, Lazarus, Leonov, milenko crazy north, milutin134, novator, sasa87, Skywhaler, Srky Boy, stegonosa, Toper, Trpe Grozni, vasa.93, vathra