Žrtve drugog svetskog rata u Jugoslaviji

1

Žrtve drugog svetskog rata u Jugoslaviji

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11130

Na drugoj temi smo se dotakli teme ljudskih gubitaka u Jugoslaviji u Drugom svetskom ratu.

Pre nego što krenemo u razvoj teme, prvo moramo neke stvari da pomenemo:
- iako je Drugi svetski rat najveća tragedija koja je zadesila ove prostore, čije posledice i danas osećamo, istorijski podaci nikad nisu valjano skupljeni i obrađeni. Stvar je bila uglavnom političke odluke. Za vreme Tita, u ime "Bratstva i jedinstva" je ceo taj događaj "stavljen pod tepih". Nove vlasti su krenule de ponovo pišu istoriju, tako da se pojavljuju nove brojke i licitira se sa starim brojkama.

U celoj toj situaciji smo se našli sa delićima cele slike, koje ćemo pokušati da postavimo ovde u većem broju kako bismo sagledali situaciju.

Koliko vidite i sami, tema je prilično osetljiva, zato ću vas zamoliti da joj pristupite vrlo ozbiljno.
Svaka diskusija van teme, vređanje, nepostavljanje izvora će se smatrati prekršajem i biće odmah obrisana.


-------------

Koliko je zapravo ljudi stradalo u Jugoslaviji u Drugom svetskom ratu?

Napravljeno je nekoliko procena i radova. Krenimo redom:

1. Prvi ozbiljniji rad je bio u proleće 1947. godine, i radio ga je prof. dr Vladeta Vučković, koji je radio u Saveznom zavodu za statistiku. Koristeći rezultate iz popisa 1921. i 1931. godine, kao i demografske statistike okolnih zemalja, on je u kratkom roku došao do broja od 1,7 miliona ljudi demografskog gubitka.
Demografski gubitak označava koliki je pad stanovništva posle određenog događaja, u odnosu na očekivani broj. U sebi, osim poginulih, sadrži i povećanu smrtnost, smanjeni natalitet, kao i emigraciju.

2. Ono što se čini kao logičan poduhvat, je da se popišu imena stradalih. Bilo je pokušaja da se to uradi odmah posle rata, ali je pravi posao urađen tek 1964. godine u "Poimenični popis žrtava Drugog svetskog rata". On je napravljen za potrebe ratne odštete, i nije publikovan četvrt veka. Na sebi sadrži spisak od skoro 600.000 lica, a procena je da još oko 20 do 30% nije upisano. Osim toga, saradnici okupatora takođe nisu upisani, procena je da ih ima još oko 200.000. Procene SZS su bile da je oko 1,1 miliona ubijenih, a da je demografski gubitak preko 2 miliona.

3. Sledeći ozbiljniji radovi su bili tek krajem 1980.-ih. Dva statističara, srbin Bogoljub Kočović i hrvat Vladimir Žerjavić su na osnovu zvaničnih podataka do 1940. godine kao i popisa iz 1948. Procene po Kočoviću su 1,985 miliona demografski gubitak, a 1,014 miliona broj poginulih, dok je po Žerjaviću 2,022 miliona demografski gubitak, od čega 1,027 miliona poginulih.

Ovo su tri najozbiljnija rada na ovu temu. Navodi se više cifara, koja je od njih tačna?
U stvari, sve tri analize su zbog statističke greške vrlo blizu.
Broj poginulih je u opsegu 1,014 do 1,1 miliona, pri čemu je manja brojka realnija. Demografski gubitak iznosi oko 2 miliona, pri čemu treba imati u vidu da je u tom broju i nekoliko stotina hiljada ljudi (nemaca, italijana) koji su iseljeni posle rata, čime za sam rat stižemo blizu broja od 1,7 miliona, koja je najduže u opticaju na ovim prostorima.

--------------

Evo uporedne tabele po nacionalnosti poginulih:
1. Bogoljub Kočović
2. Vladimir Žerjavić
3. Poimenični popis žrtava Drugog svetskog rata u Jugoslaviji *

Srba
487.000
530.000
346.740

Hrvata
207.000
192.000
83.257

Muslimana
86.000
103.000
32.300

Slovenaca
32.000
42.000
42.027

Crnogoraca
50.000
20.000
16.276

Jevreja
60.000
57.000
45.000

Nemaca
26.000
28.000
**

Ostalih
66.000
55.000
31.723

Ukupno
1.014.000
1.027.000
597.323

--------------

Dalje, po Kočoviću broj poginulih po republikama:

BiH
Hrvata 79.000
Srba 209.000
Muslimana 75.000
Ostalih 19.000
Ukupno 382.000

Hrvatska
Hrvata 124.000
Srba i Crnogoraca 125.000
Ostalih 46.000
Ukupno 295.000

Makedonija
Makedonaca 6.000
Srba i Crnogoraca 7.000
Jevreja 6.000
Albanaca 2.000
Ostalih 4.000
Ukupno 25.000

Crna gora
Crnogoraca i Srba 45.000
Muslimana 4.000
Albanaca 1.000
Ukupno 50.000

Srbija (uža)
Srba i Crnogoraca 114.000
Jevreja 8.000
Muslimana 5.000
Hrvata 1.000
Ostalih 13.000
Ukupno 141.000

Kosovo
Ukupno 10.000

Vojvodina
Ukupno 76.000
(od ova dva broja, oko polovine su srbi i crnogorci)

Ukupno Srbija 227.000

Slovenija
Slovenaca 30.000
Nemaca 3.000
Jevreja 1.000
Roma 1.000
Ukupno 35.000

Ukupno 1.014.000 poginulih u Jugoslaviji.

Dopuna: 06 Jan 2010 23:58

Što se tiče koliko je ljudi poginulo u Jasenovcu, postoji dosta procena, ali jako malo uloženog naučnog rada da se to tačno nađe.
Postoji poimenični spisak ubijenih u Jasenovcu. Trenutno ima oko 80.000 imena na tom spisku, a smatra se da ih ima još dosta neupisanih. U svakom slučaju, reč je o broju od preko sto hiljada.
Broj koji se često citira, od preko 700.000, je očigledno prevelik - na celoj teritoriji NDH ukupno nije poginulo toliko ljudi, uklj. i kolaboracioniste.

-------

Takođe, u novije vreme ima dosta licitiranja koliko je stradalo četnika, kao i ljudi po Srbiji od strane partizana/nove vlasti.

Postoje podaci za Jajince, gde je streljano oko 80.000 ljudi - prvo jevreja, onda ustanika (partizana, četnika) kao i nevinog sveta.
U nekoliko masovnih akcija - bombardovanje Beograda aprila 1941. i 1944., streljanje u Kragujevcu, Kraljevu... Racija u Novom Sadu, ubijeno je još ljudi, čime samo sa ovim, najpoznatijim slučajevima, dolazimo do broja od 100.000, ubijenih od strane okupatora.

Kad se na to dodaju gubici partizana i četnika, jasno je da nema mesta za nikakva masovna streljanja i komunistički teror o kom danas ima sve više reči po novinama (spominju se desetine hiljada).

Dopuna: 07 Jan 2010 0:10

I dodaću još jedan post koji sam postavio u drugoj temi ovde:
Posle kapitulacije je ubijeno oko 85.000 pripadnika kolaboracionističkih snaga, od čega većina (oko 65.000) pošto su ih zapadni saveznici dali NOVJ.

Занимљив пост СМБгарде са АБГ форума:
http://www.avijacijabezgranica.com/forum/showthread.php?t=4592&page=2
Citat:Pozdrav,

tema topica se ustvari sastoji od cetri tematska sklopa.

1. Sudbina zarobljenih pripadnika formacija od strane NOVJ, koje su se borile na strani snaga Osovine tokom WW2 na teritoriji Jugoslavije.

Ovde se radi o sledecem :
Prema izvestaju staba 3. Armije NOVJ ( kom Kosta Nadj ) od 16.05.1945 objavljenom u Zborniku NOR tom XI, knjiga 3
zarobljeno je na podrucju Slovenj Gradec-Bleiburg( Pliberk )-Dravograd 40000 nemackih vojnika,
5000 cetnika, 40000 vojnika pripadnika ustaskih i domobranskih formacija, 20000 civila ( najvecim delom familije pripadnika
hrvatskih formacija ).
Ne zna se tacno koliko ih je likvidirano u tim majskim danima, koliko ih je nastradalo na marsevima smrti od austrijske granice do Makedonije,
i koliko ih je prezivelo. Prema procenama ing Vladimira Zerjavica od " bleiburske grupe " ubijeno je oko 38500 Hrvata i Muslimana .

Naisao sam na spominjanje jednog izvestaja vojne komisije NOVJ pod komandom Dusana Koraca koja je ovaj slucaj ispitivala i podnela tajni izvestaj.
Nigde nisam nasao da je ovaj izvestaj ikada bio dostupan javnosti. Ako neko iz BG ima volje moze priupitati u Arhivi VII da li je sacuvan ?

2. Sudbina pripadnika formacija koji su se predali 5. Korpusu engleske vojske i bili smesteni u sabirnom mestu
Viktring/Vetrenje ( 6. oklopna divizija, 46. pes div britanske vojske bile su na tom prostoru ).
Od te grupe predato je NOVJ :
12196 Hrvata, 8263 Slovenca, 5480 Srba, 400 Crnogoraca, ukupno 26339 ljudi.
Po meni dostupnim podatcima oko 95% tih ljudi je likvidirano od strane NOVJ kod Sentvida, Kocevskog Roga, oko Ljubljane, Maribora.
Poznato je da je 11.dalmatinska brigada likvidirala zarobljenike kod Sentvida i u Kocevskom rogu.
Iz brigade je izabrano 60-70 vojnika, stavljeni su pod komandu kapetana Nikole Marsica i od 26.05.1945 do 7.06.1945 vrsili su likvidaciju.
Posle izvrsenog zadatka poslati su dve nedelje na oporavak na Bled.

3. Marsevi smrti su treci tematski sklop i njima su podvrgnuti svi preziveli zarobljenici ( Nemci i Jugosloveni ).
Kao sto sam rekao neke grupe su marsovale cak do Makedonije.

4. Unistavanje pripadnika neprijateljskih formacija koji nisu uspeli preci zapadne granice ( Italija/Austrija ).

Prema monografiji o KNOJ i Granicnim jedinicama Jugoslavije objavljenoj u knjizi KOV OS SFRJ, knjiga 3, Beograd 1986 :
Od 01.01.1945 do 31.12.1946 ubijeno je na teritoriji Jugoslavije od starne jedinica KNOJ-a

:

5553 ustasa
11184 cetnika
1261 domobrana
4950 Nemaca
602 balista
737 dezertera
528 jataka
594 belogardejca
411 svercera

Zarobljeno je :
10726 ustasa
17745 cetnika
11234 domobrana
6095 Nemaca
907 balista
5938 belogardejaca
10419 dezertera
12214 jataka
3433 svercera
4624 Italijana

O ovim dogadjajima je vrlo malo pisano ( gotovo nista ) u SFRJ " faraonskoj "istoriografiji .
Ma nesto me cudi zasto ?

U inostranstvu je objavljena knjiga " Operation Slaughterhouse ", autora John Prcela i Stanko Guldescu, izdavac Dorrance and Comp, Philadelphia 1977
( knjigu sam procitao i preporucujem je zainteresovanima ). Takodje je Borivoje Karapandzic pisao o tim dogadjajima ( Titovi Katini i Gulazi, Titovo krvavo prolece ).
Ako se ne varam jedna od tih knjiga je krajem 90tih objavljena u Srbiji.
Slovenacka emigracija je dugo prikupljala podatke o broju ubijenih domobrana i civila iz Slovenije. 1985 objavljena je u USA knjiga
" Bela knjiga slovenskega protivkomunisticnega upora " gde se navodi cifra od 13222 zrtve revolucije u Jugoslaviji.
Pocetkom 90tih objavljene su u Sloveniji dve knjige o dogadjajima u maju 1945:
Taherske zive rane, izdavac Nova Revija
Trilogija o poboju vojnih beguncev iz leta 1945: vetrinje-Taherje-Rog, izdavac Zalozba za alternativno teoriji Maribor.

Autor Franci Strle je napisao o objavio " Veliki finale na Koroskem " o gore navedenim operacijama NOVJ , 1976 godine.

Za razumevanje britanske strane pogledati knjige Nicholas Bethell " The Last Secret " iz 1974 i knjige Nikolai Tolstoy, The Minister and the Massacres, Victims of Yalat i clanak The Klagenfurt Conspiracy objavljen u casopisu " Encounter " iz 1983 godine.

Bilo bi za pohvalu ako se neko od mladjih istoricara sa Balkana pozabavi ovim temama, jer se tu jos uvek moze dosta napisati.

Na skupu o zavrsnim operacijama NOVJ u Beogradu 1985 u CVVS Marsal Tito, imao je Kosta Nadj hrabrosti da kaze grupi okupljenih ratnih komandanata da on kao najvisi komandant na
tom podrucju nista o tome nije znao .....

Pozdrav
SMBG
[/quote]



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 06 Avg 2009
  • Poruke: 325

Odlican rad koji demistifikuje mnoge price i preterivanja koje slusamo zadnjih godina. Demografija je ozbiljna nauka koja veoma precizno moze odrediti kretanje stanovnistva. Samo bih dodao jos nekoliko primedbi, u ovu brojku je ukljucen i takozvani komunisticki teror posle rata jer je popis izvrsen 48 godine. Veliki broj stanovnika Srbije je poginuo i na sremskom frontu, tako da partizani nisu mogli da streljaju vise od nekoliko hiljada stanovnika srbije, max. 10.000 iako mislim da je i ova brojka prevelika.



offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24145
  • Gde živiš: Beograd

Opet se mi uglavnom pozivamo na izvore iz vremena SFRJ jer nemamo drugih.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11130

zixo ::Opet se mi uglavnom pozivamo na izvore iz vremena SFRJ jer nemamo drugih.
Ne razumem šta ti ovo znači?
Na koje druge izvore misliš da se pozivaš?
SFRJ je bila skoro pola veka jedina zemlja na ovim prostorima. Sve građe što je moglo biti skupljeno, je najbolje bilo tad skupiti.
Danas je ostalo svega nekolicina svedoka koji mogu da svedoče o tim događajima.

A današnje vlasti su se pokazale još neobjektivnije pri proceni žrtvi nego prethodne.

offline
  • Pridružio: 03 Apr 2008
  • Poruke: 5476

misaiv ::Veliki broj stanovnika Srbije je poginuo i na sremskom frontu,

Mislim da smo gubitke na sremskom frontu obradili u temi Sremski Front, i stigli do neke cifre ( ako se ne varam ) oko 13.000 ukupnih gubitaka na strani partizana. Ako se racuna da je na sremskom frontu bilo i jedinica iz Makedonije, Crne Gore, Bugarske i ruskih jedinica, gubitci partizana iz Srbije padaju tek na nekoliko hiljada ( sto opet nije malo, ali je daleko od desetina hiljada ljudi ), tako da i tu ne prolaze novokmponovane cifre o slanju goloruke, neobucene srpske omladine.

offline
  • Pridružio: 11 Jun 2009
  • Poruke: 305
  • Gde živiš: na planeti majmuna

Ево и неких линкова са странице Јадвашем о жртвама у логуру Јасеновац.

http://www1.yadvashem.org/education/entries/English/29.asp
www1.yadvashem.org/odot_pdf/Microsoft%20Word%20-%205930.pdf

offline
  • Nele  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 03 Avg 2008
  • Poruke: 679

Broj poginulih po državama u Drugom svetskom ratu:

Sovjetski Savez: 20 000 000
Kina: 10 310 000
Poljska: 6 000 000
Nemačka s Austrijom: 4 600 000
Japan: 2 227 000
Jugoslavija: 1 685 000
Italija: 1 113 000
Velika Britanija: 534 000
Rumunija: 520 000
Čehoslovacka: 500 000
Grčka: 420 000
SAD: 405 000
Francuska: 358 000
...

Izvor: grupa autora, "Drugi svjetski rat", Mladinska knjiga, Ljubljana, IRO Narodna knjiga, Beograd, 1981. godine

offline
  • Pridružio: 06 Jul 2009
  • Poruke: 3142
  • Gde živiš: Novi Sad

off
Sovjetski savez je izgubio 26.8 miliona ljudi.


pitanje koliko su merodavni svi ti podaci. Mozda postoji u arhivi...jer nemoguce je da se ne zna koliko je ljudi manje u drzavi, popis u Jugoslaviji je radjen 1948. a za 3 godine cisto sumnjam da je mogao da se nadoknadi veliki broj stanovnika, ili jednostavno ne racunati svu decu rodjene od 9.maja 1945 pa do 1948.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 11130

Nele ::Broj poginulih po državama u Drugom svetskom ratu:
Jugoslavija: 1 685 000
Izvor: grupa autora, "Drugi svjetski rat", Mladinska knjiga, Ljubljana, IRO Narodna knjiga, Beograd, 1981, SFRJ)

Nele, vrlo zanimljiv citat koji zaslužuje komentar.

Broj od 1.685.000 poginulih se pojavio odmah posle oslobođenja.
Ne znam kako su došli do njega, pretpostavljam obaveštajnim radom i procenama.
Statistička procena od 1,7 miliona je urađena posle ovoga. Odgovarala je po broju prvoj zvaničnoj proceni, ali je ona bila demografski gubitak.

Zanimljivo da se u knjizi iz 1981. ponovo pominje ovaj broj, iako je u međuvremenu urađeno nekoliko temeljnijih istraživanja.

Nekoliko članova je izrazilo sumnje u brojeve koje sam naveo u prvom postu. Kako je i napisano, sva ta istraživanja nisu objavljena.
U zvaničnoj literaturi je korišten i dalje broj koji je rečen maja 1945. godine! Tako da oni koji nisu verovali u podatke koje su objavljivali komunisti su u pravu (bar što se tiče ovog broja)

offline
  • Nele  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 03 Avg 2008
  • Poruke: 679

Da preskočim ostale zemlje sada:

Ljudski gubici u Drugom svetskom ratu u Jugoslaviji, oko 1,7 miliona ljudi...

Izvor: Škalamera Ž., "Školski istorijski atlas", Zavod za udžbenike i nastavna sredstva, Beograd, 1988. godine

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 656 korisnika na forumu :: 34 registrovanih, 4 sakrivenih i 618 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: acatomic, aleksmajstor, Atomski čoban, awathorn, bulovic, commando nord, crnitrn, Danijel Glavas, darkangel, Dicus, DM1994, Filodendron, flash12, FOX, gorozup, goxin, HDMI, MB120mm, Metanoja, nenad81, panonski mornar, Profica, purke62, Rakenica, rovac, srdic.vlada, srecko81, suton, Toni, Vatreni Zmaj, vlvl, Vojo Ostoic, yufighter, zziko