Žrtve drugog svetskog rata u Jugoslaviji

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ima li neko ovu knjigu od Đilasa da proveri citat?
Podaci koje sam citirao se često navode na netu, i to različito.
Lucky je sad dodao da je to samo za 1944. i dodao još za sledeću godinu, što prvi put vidim.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Lucky One

45e su jedinice Crvene armije vec bile u Madjarskoj, kao i Bugarske trupe.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ne razumem šta ti ovo znači?
Na koje druge izvore misliš da se pozivaš?

Vidis kako postoji velika razlika u broju poginulih, spominje se cifra od milion i 1,7 miliona. Prilicno konfuzno. Takodje spominje se cifra od oko pola miliona Srba a navodno je samo u Jasenovcu stradalo skoro 700 hiljada. Zato ja tim podacima iz SFRJ nista ne verujem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Vidis kako postoji velika razlika u broju poginulih, spominje se cifra od milion i 1,7 miliona. Prilicno konfuzno. Takodje spominje se cifra od oko pola miliona Srba a navodno je samo u Jasenovcu stradalo skoro 700 hiljada. Zato ja tim podacima iz SFRJ nista ne verujem.
Aha, mislim da smo se razumeli.
Tokom SFRJ je iznošeno nekoliko procena (više imaš u prvom postu), i istina da brojevi nisu dobro tumačeni/navođeni.
Zato je kod dosta ljudi opravdano nepoverenje u takav izvor.

Sa druge strane, sva ozbiljna istraživanja - Popisi stanovništva, Poimenični popis žrtava DSR, Spisak žrtava Jasenovca - su ozbiljni poslovi koji su urađeni za vreme komunista (a i pre), i koji nisu sporni.
Zbog proteklog vremena, ovaj materijal je i nemoguće sad napraviti, pa i buduća istraživanja bi morala da se oslanjaju na te osnovne podatke.

Njihovo tumačenje može da se drugačije izvede, mada je zanimljivo da su tri statističke analize podataka popisa dale slične rezultate.
I danas da se rade, mislim da ne bi puno odstupile.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@zixo

Demografske promene se veoma sporo menjaju, potrebno je i preko 20 godina da bi doslo do promene nataliteta ili mortaliteta, takodje ih je nemoguce falsifikovati jer bi se rezultati videli u sledecem popisu. Gresaka sigurno ima ali su zanemarljive i ne uticu na procene.
Slicnu raspravu smo vodili i kod rasprave o Staljinovim cistkama, stalno su se ponavljali milionske cifre, ali niko nije mogao da objasni kako se u to vreme doslo do stalnog i ravnomernog rasta stanovnistva.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucky_One ::vathra ::Podaci o sovjetskim silovanjima su prvo objavljeni u knjizi koja je izašla posle rezolucije IB-a. Knjiga je ubrzo povučena. Đilas u svojoj knjizi navodi:
1. 1219 silovanja
2. 359 pokušaja silovanja
3. 111 silovanja sa ubistvom
4. 248 silovanja i pokušaja ubistva
5. 1204 pljačke sa nanošenjem teških povreda


Mala dopuna....
Delovanje Crvene Armije po Srbiji najbolje opisuju sledeci zalosni brojevi koji poticu iz KPJ statistike :
Crvena Armija 1944/5te je izvrsila na teritoriji Jugoslavije 1219 silovanja, 359 pokusaj, 111 silovanja sa ubistvom, 248 silovanja i pokusaja ubistva i 1204 pljacke sa fizickom povredom .
Do 1945te,samo u okolini Beograda je silovano oko 2.000 zena i "drugarica" a ukupno samo u Srbiji te 1945te oko 5.000 zena.Spaljeno je na desetine sela i izvrsene nebrojane pljacke od strane Crvene Armije.
Nije mi jasno što je bilo toj Crvenoj Armiji?! Pročitao sam da su se ovakve stvari redovito događale diljem Europe gdje god su se Rusi pojavili.

Sigurno da toga bilo i kod drugih Saveznika, ali ovo mi kod Rusa više djeluje kao pravilo nego iznimka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pleter ::Lucky_One ::vathra ::Podaci o sovjetskim silovanjima su prvo objavljeni u knjizi koja je izašla posle rezolucije IB-a. Knjiga je ubrzo povučena. Đilas u svojoj knjizi navodi:
1. 1219 silovanja
2. 359 pokušaja silovanja
3. 111 silovanja sa ubistvom
4. 248 silovanja i pokušaja ubistva
5. 1204 pljačke sa nanošenjem teških povreda


Mala dopuna....
Delovanje Crvene Armije po Srbiji najbolje opisuju sledeci zalosni brojevi koji poticu iz KPJ statistike :
Crvena Armija 1944/5te je izvrsila na teritoriji Jugoslavije 1219 silovanja, 359 pokusaj, 111 silovanja sa ubistvom, 248 silovanja i pokusaja ubistva i 1204 pljacke sa fizickom povredom .
Do 1945te,samo u okolini Beograda je silovano oko 2.000 zena i "drugarica" a ukupno samo u Srbiji te 1945te oko 5.000 zena.Spaljeno je na desetine sela i izvrsene nebrojane pljacke od strane Crvene Armije.
Nije mi jasno što je bilo toj Crvenoj Armiji?! Pročitao sam da su se ovakve stvari redovito događale diljem Europe gdje god su se Rusi pojavili.

Sigurno da toga bilo i kod drugih Saveznika, ali ovo mi kod Rusa više djeluje kao pravilo nego iznimka.

Sto se tice Nemaca i sta su im radili posebno u Berlinu to je osveta a sto se tice ostalog,ogromna vojska koja gazi sve ispred sebe,imas raznih ljudi i neki se uvek okoriste u odredjenim situacijama...
Moglo im se(a neki su to dozvoljavali),verovatno kao i svim velikim vojskama do tada.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

moj post nije imao namjeru opravdati taj zločin nego ga objasniti. Da si ti dječak iz ruske stepe koji se sa 17-18 godina nagledao smrti i strahota silovanje ti ne bi izgledalo tako.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pleter ::Nije mi jasno što je bilo toj Crvenoj Armiji?! Pročitao sam da su se ovakve stvari redovito događale diljem Europe gdje god su se Rusi pojavili.

Sigurno da toga bilo i kod drugih Saveznika, ali ovo mi kod Rusa više djeluje kao pravilo nego iznimka.
Statistički gledano, u odnosu na broj vojnika/period koliko su boravili ovde, i u odnosu na predratnu statistiku o broju silovanja u SSSR, broj silovanja u Jugoslaviji (po Đilasovim navodima) je preko 10 puta veći u odnosu na mirnodopski prosek. Pretpostavljam da su teški uslovi i tolerisanje pretpostavljenih doveli do tolikog povećanja.

U Nemačkoj su oslobođeni sovjetski zarobljenici uključeni u drugi ešalon, pa su iskoristili prilike da se naplate.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

euthvard ::moj post nije imao namjeru opravdati taj zločin nego ga objasniti. Da si ti dječak iz ruske stepe koji se sa 17-18 godina nagledao smrti i strahota silovanje ti ne bi izgledalo tako.
Veliko je pitanje ko je stigao da vidi Pestu, Beograd, Berlin od vojnika. Imali su do tada milionske zrtve. Jedno je ukoliko si ti to preziveo, a drugo ako si cuo. Nisam se bavio izucavanje ovakvih pojava. Tako da nisam siguran ko je spremniji ovako nesto da napravi. Onaj koji je slusao price i gledao kako saborci ginu u borbi ili bas oni koji su se nagledali svacega sa pocetka rata.

Cini mi se da su Amerikanci bolje prosle. Odnosno da su ih daleko toplije docekali u krajevima koje su oslobodili, ako razumete sta zelim reci.