Žrtve drugog svetskog rata u Jugoslaviji

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::Mozda su se ovi dokumenti pojavili posle sudjenja Kesarovic-u, recimo u razmeni dokumenata sa saveznickim zemljama, ili cak i sa ostatkom kraljeve vlade ??
Ne, to bi trebalo da su sveske sa depešama koje su zaplenjene u septembru 44.
Ali naravno ne treba zanemariti mogućnost traljavog rada tužioca (nisam mislio na haški sud, mamemi )
Naravno, jako je teško dokazati autentičnost nekog takvog dokumenta - ali isto tako je teško i dokazati falsifikat, osim u izuzetnim slučajevima. Do sada se osporavanja nekih dokumenata poduhvatio Bojan Dimitrijević - ali njegova argumentacija ne deluje jako uverljivo.
U svakom slučaju, veoma bi me zanimala neka ozbiljna argumentacija na tu temu.
Pregledao sam jedan broj nemačkih originala - između ostalog i sa namerom da uporedim sa objavljenim prevodima - i za sada nisam uspeo da nađem odstupanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 25 Jul 2012 21:52

Ajde Trpe da se malo igramo. Ti si obaveštajni partizanski oficir i do ruke ti je došao dokument br. 137. Zašto bi ga ti kao svaki drugi iole iskusni obaveštajac smatrao vrlo sumnjivima. Ima najmanje tri elementa za ozbiljnu sumnju od kojih je jedan element vrlo bitan.

Dopuna: 25 Jul 2012 21:54

To isto važi i za Miloša. Ajde Miloše alijas Vatro.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Знам да је споран део о наводном писму Павелићу, али је то Дража још на суђењу одбацио.

Pa, nije ga bas odbacio...
Citat:Претседник: Је ли то ваше писмо?
Оптужени: Молим датум?
Претседник: 15 април 1945 године.
Оптужени: Десетог јануара 1944 године почео сам борбе са уста-
шама. 10 јануара у борбама било је веома великих жртава.
Претседник: Да ли је ово писмо ваше?
Оптужени: Није.
Претседник: А потпис?
Оптужени: Потпис може да буде мој. али писмо ниЈс моје. (У дво-
рани смех).
Претседник: Тужиоцу рекосте да је ваше.
Оп гужени: Мoј потпис јесте.
Тужилац: Да ли је ваше или не може да буде ваше?
Оптужени: Извините на изразу, потпис је мој, али ја не знам да се
правнички изражавам. 13 априла налазим се у оштроЈ борби са
усташама. 15 априла још сам у борби са усташама. 13 априла ја
сам их потукао у борби и те борбе трајале су можда до 17 још.

Potpis je njegov, ali on nije pisao pismo.Medjutim,
Citat:General Djukic se sredinom aprila 1945. nasao sa Mihailovicem na planini Motajici. U svojim secanjima objavljelnim u Buenos Ajresu 1955, pod naslovom "Iz sume u emigraciju - Drazine poruke Pavelicu", Djukic pise da mu je "Draza saljuci ga kod Pavelica" rekao kako mu je namera da sa cetnicima ide u Sloveniju, u siri reon Novog Mesta, te da je za to potrebno da se kod vlasti NDH izmoli da odobre "prelazak nasih ljudi preko hrvatske drzave". Zatim, da trazi "od Zagreba pomoc u hrani, municiji i lekovima", i resi jos neka pitanja. Djukic navodi da mu je "djeneral Draza" poverio da ispita "mogucnost saradnje vojnih jedinica, Pavelicevih i nasih", dakle saradnje ustasa i cetnika. Sa Djukicem je u Zagreb putovao i inzenjer Vladimir Predavac, sin Josipa Predavca, potpredsednika HSS.
S njima je u Slavonski Brod putovao i kapetan Nesko Nedic, oficijelni komandant Valjevskog cetnickog korpusa, inace Mihailovicev izaslanik za pregovore sa Nemcima. U Slavonskom Brodu prihvatio ih je ustaski veliki zupan Sobalic. Nedic se, po zavrsenom poslu, vratio u stab Draze Mihailovica, a Djukica i Predavca Sobalic je u svom sluzbenom automobilu odvezao u Zagreb, gde su stigli 17. aprila. Djukica su docekali ustaski generali Ante Maskov i Jozo Rukavina. Ubrzo su se Djukicu pridruzili advokat dr Ranko Brasic, stalni Mihailovicev predstavnik kod Pavelica i major Zika Andric, "neka vrsta Drazinog vojnog atasea kod ustasa" (Karapandzic, 438). Istog dana je u staroj banskoj palati u Gornjem gradu odrzan sastanak izmedju predstavnika cetnika, to jest Djukica i Predavca i ustaskih funkcionera Pavelica i Andrije Artukovica. Sutradan je u Pavelicevom dvorcu u Tuskancu odrzan drugi sastanak.
Tom prilikom uz Djukica su bili Predavac, Brasic i Andric, a sa Pavelicem ustaski generali Djordje Gruic i Vjekoslav Maks Luburic, svojevremeni komandant ustaskog logora Jasenovac - najveceg stratista Srba. Treci sastanak Djukica sa Pavelicem odrzan je tek 22. aprila. Pauza je nastala zbog toga sto je Maks Luburic otputovao u Bosnu, gde su ustase izvodile masakr nad cetnicima Pavla Djurisica.
Rezultat pregovora Mihailovicevog izaslanika divizijskog generala Djukica sa poglavnikom Pavelicem bio je da je najveci krvnik srpskog naroda cetnicima obecao i ucinio sve sto je Djukic trazio. Kako pise Djukic u svojim secanjima, Pavelic je "prema nasem trazenju poslao kamione sa lekovima i municijom, a sem toga izdao je potrebna naredjenja nadleznim organima da se Drazina grupa propusti kroz Hrvatsku u pravcu Slovenije".
O misiji generala Djukica, ustaski vodja Pavelic ("Hrvatska drzava zivi", Buenos Ajres, 1949), izmedju ostalog pise: "General Djukic mi je odmah razlozio zelju generala Mihailovica da njegovo ljudstvo moze nesmetano proci kroz Hrvatsku na putu u Italiju". Pavelic, dalje, kaze: "Ja sam njihov prolaz odmah nacelno odobrio, a zatim sam celu stvar predao zapovednistvu treceg ustaskog zbora". Britanski tajni agent major Stefan Klisold, koji je ratno vreme proveo u Zagrebu (u svojoj knjizi Whirvilnd, 1949), sa cudjenjem i zaprepascenjem pise o Mihailovicevoj odluci da posalje Djukica da pravi racun sa Pavelicem. "Da li je to slucajnost da se sampion srpstva, koji je jednom pripisivao Hrvatima sve nesrece koje su zadesile njegov narod, sad udvara arhiubicama Srba za pomoc i zajednicku akciju protiv svojih sunarodnika", istice Klisold.
Medjutim, dogadjaji su se odvijali svojim tokom, svako je spasavao svoju glavu pa su, tako, najvecu korist od pregovora sa Pavelicem imali Svetomir Djukic, Ranko Brasic i Zika Andric. Oni su, pomognuti od ustasa i zajedno sa njima, nesmetano izbegli u inostranstvo.


Indirektno,i Pavelic, i Djukic , prakticki potvrdjuju , da je bila komunikacija izmedju Mihailovica i Pavelica.Mi mozemo mozda traziti neke druge razloge ( da je to neka ratna varka, da je Mihailovic hteo da se stekne dojam da on zeli ici za Italiju, a da on ima neke druge planove). Ali da pokusamo kombinacije;

1.mihailovic tvrdi da je on ovlastio advokata brasica da se sretne sa predstavnikom maceka . zbog cega bi brasic falsifikovao pismo za pavelica i stepinca? sta bi brasic s time dobio? brasic je po izjavi samog pavelica , i generala djukica, imao sastanak i primio mihailovicevu poruku, na koju je pozitivno odgovorio

2.imali su dva sastanka sa pavelicem 17 aprila i 22 aprila 1945 godine, sto je potvrdjeno dokumentima NDH .

3.Vladimir Predavec, dugogodisnji clan cetnickog centralnog nacioanlog komiteta, je prisustvovao tim sastancima. razlog za sastanak je vezan uz pukovnika mcdowella. pre svog odlaska , u novembru 1944 godine, mcdowell je rekao mihailovicu da ce odlazi za politickog savetnika americke 5 armije u italiji, i savetovao mihailovica da posalje deo svoje JVuO u sloveniju, gde bi napravio zajednicko politicko telo sastavljeno od centralnog nacionalnog komiteta, hrvatske seljacke stranke i nacionalnog komiteta slovenije. to bi stvorilo dovoljno snaznu "alternativnu" jugoslovensku politicku bazu, koja bi imala podrsku americke 5 armije da pocme pregovore sa "titovom jugoslavijom" i zavrsi gradjanski rat.predavec je bio poslan da taj plan objasni maceku .( ali ga je i objasnio pavelicu)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E, ovo je već zanimljivo!
Inače, upravo sam gledao na "Viasat History" storiju o tome kako je neki Španac potpuno sam pokrenuo najveću obaveštajnu obmanu Nemaca u WW2. Kad ga je MI5 konačno usvojio, uspeo je, između ostalog, da ubedi Hitlera lično da je iskrcavanje u Normandiji samo varka.
Naravno, jedna stvar su popularni prikazi, a sasvim druga ozbiljan obaveštajni i kontraobaveštajni rad u vojsci.

Ipak, čovek ne može da se načudi kakvih se sve nebuloza nađe u obaveštajnim izveštajima, npr. Nemaca...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:BR. 137
NAREĐENJA KOMANDE OPERATIVNIH JEDINICA ISTOČNE BOSNE I HERCEGOVINE OD 6. AVGUSTA 1942. KOMANDANTIMA KORPUSA I BRIGADA ZA FORMIRANJE »CRNIH TROJKI« RADI PRIMENE »SLOVA Z«1
KOMANDA
OPERATIVNIH JEDINICA
ISTOČNE BOSNE I HERCEGOVINE2
Pov. br. 3
6. avgusta 1942. godine
Položaj
KOMANDANTU VOJNOCETNICKOG KORPUSA.*
Među našim ljudima nalazi se izvestan broj onih koji su se kompromitovali bilo kao pristalice ranijih režima, bilo kao odane pristalice okupatora, bilo kao bolesno ambiciozni, koji teže da se istaknu. Sve ovo ide na štetu opšteg pokreta i naše sloge.
Da bi se ovim ljudima jednom stalo na put i da bi se od istih oslobodili komandanti brigada dostaviće spiskove iz kojih da se vidi, ime i prezime, greške koje imenovani čini, kakav ugled uživa u narodu, mišljenje komandantovo kakav bi utisak ostao u narodu ako bi imenovani jednog dana nestao.
Ova komanda kad dobije sve potrebne podatke donosiće rešenje da se prema pojedincima primeni slovo »Z«.
Komandant brigade po prijemu naređenja da se izvesno lice stavi pod slovo »Z« dužan je u roku od 24 sata pomoću trojki istog likvidirati — ubiti. Ovo likvidiranje ubijanje ima biti isključivo klanje kamom.

DOSTAVLJENO: Komandant major
Ktima svih korpusa i brigada petar Baćović, s.r.

Necu se mnogo udubljavati u analizu, ali mene ovaj dokumenat asocira na kasnu 1944 ili ranu 1945 godinu, i to ne u istocnoj Bosni, vec na teritoriju Srbije. Kolko ja znam, ovo sa slovom "Z" pojavilo se tek tada.
Da budem iskren, meni su sumljive boldovane reci, tesko da bi pripadnicima JuVO smetalo da su "kompromitovali bilo kao pristalice ranijih režima", a i ne verujem da bi bilo kojeg svog clana karakterizirali "kao odane pristalice okupatora", verujem da bi upotrebili drugacije izraze za ovo drugo.

Na zalost ne znam tadasnji raspored i nomenklaturu jedinica i stabova, tako da ne mogu da analiziram to.

gorran ::E, ovo je već zanimljivo!
Inače, upravo sam gledao na "Viasat History" storiju o tome kako je neki Španac potpuno sam pokrenuo najveću obaveštajnu obmanu Nemaca u WW2. Kad ga je MI5 konačno usvojio, uspeo je, između ostalog, da ubedi Hitlera lično da je iskrcavanje u Normandiji samo varka.
Naravno, jedna stvar su popularni prikazi, a sasvim druga ozbiljan obaveštajni i kontraobaveštajni rad u vojsci.

Ipak, čovek ne može da se načudi kakvih se sve nebuloza nađe u obaveštajnim izveštajima, npr. Nemaca...

Gledao sam i ja, interesantan dokumentarac koji razotkriva deo obavestajno-kontraobavestajne igre u tim interesantnim (za sluzbe) godinama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemosav1 ::Indirektno,i Pavelic, i Djukic , prakticki potvrdjuju , da je bila komunikacija izmedju Mihailovica i Pavelica.Mi mozemo mozda traziti neke druge razloge ( da je to neka ratna varka, da je Mihailovic hteo da se stekne dojam da on zeli ici za Italiju, a da on ima neke druge planove).
Ako smem da ponudim trivijalno rešenje - advokat Brašić je sastavio pismo na osnovu razgovora i instrukcija?
U toj varijanti svi govore istinu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Napisano: 25 Jul 2012 21:52

Ajde Trpe da se malo igramo. Ti si obaveštajni partizanski oficir i do ruke ti je došao dokument br. 137. Zašto bi ga ti kao svaki drugi iole iskusni obaveštajac smatrao vrlo sumnjivima. Ima najmanje tri elementa za ozbiljnu sumnju od kojih je jedan element vrlo bitan.

Dopuna: 25 Jul 2012 21:54

To isto važi i za Miloša. Ajde Miloše alijas Vatro.
Највише ми смета то што је "too good to be true" - има у њему све што не би требало да буде, односно да буде ако си за другу страну.

А од елемената, редом:
- помиње се конспиративно слово "З", а онда се у детаље лепо објашњава шта то значи (и није нека конспирација...)
- у истом документу је наређење за прикупљање обавештајних података, са навођењем крајњег циља акције ("...ako bi imenovani jednog dana nestao"), а затим и наводи да се такви одмах убију. Као да говори "кога бисте хтели да се отарасите о мом трошку", односно "кога не бисте хтели да убијем")
- начин ликвидације "...isključivo klanje kamom", ако већ раније није било довољно објашњено слово "З", могли су уместо овако сликовитог описа да наведу "...спровести у тишини или сл."
- и на крају, на самом почетку наводи да су се неки људи компромитовали у покрету, описано како, па онда тражи да се направе спискови. Мало је наврат-нанос за некакву истрагу.

Наравно, то све не мора да значи да документ није прави, али, како и сам кажеш треба га узети са великом резервом.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Predsednik (nastavlja pretres): Optuženi Mihailoviću, je li vam poznato da su vaši komandanti u Srbiji, Crnoj Gori, Bosni, Hercegovini, Lici, Dalmaciji i Sandžaku izvršili čitav niz zlocina?
Optuženi: Ono što sam ja znao mogao sam doznati o radu Pavla Đurišića. Za ostale zločine ja nisam znao. Sve sam doznao, kažem, iz njegovih izveštaja.
Predsednik: Je li to sve što ste znali?
Optuženi: Ja mislim, da. Iz optužnice znam sve.
Predsednik: Je li vam poznato da su komandanti četničkih jedinica vršili pokolje, pljačke, paljevine, ubijanje nevinog civilnog stanovništva?
Optuženi: Iz optužnice vidim, ali ja bih prvo izjavio sledeće: da nikada otkako sam vojnik pa sve do kraja ovoga rata, nikad nisam dozvolio da se ubije neprijateljski vojnik ili borac koji je pao u naše ruke, a još manje ranjenik ili civilno stanovništvo. Ja i Dragiša Vasić zgranjavali smo se nad izveštajima Pavla Đurišića kada je pošao po jednom zadatku, a vršio je nešto što zbilja ide u zločin. U tome često učestvuje i sam narod, tako da svi ti masovni zločini koji su izvršeni nisu samo proizvod vojničkih jedinica, nego i čitavih narodnih masa, koje su bile izazvane ustaškim pokoljima izvršenim ranije. Ja ću da kažem nekoliko slučajeva pre nego što počnem ...
Predsednik: Ja sam vas pitao da li vam je poznato da su komananti četničkih jedinica sa svojim jedinicama vršile pokolje, pljačku?
Optuženi: Tek iz optužnice. Verovatno da sam mogao i ranije doznavati, ali u mnogo slučajeva nisam verovao. U mnoge izveštaje svojih komandanata nisam verovao.
Predsednik: Dobro, je li vam poznato da su vaše jedinice i komandanti četničkih jedinica u saradnji sa okupatorom vršili ubijanje civilnog stanovništva, paljevinu i pljačku?
Optuženi: Samo mi je poznato o radu Pavla Đurišića kada je pošao za Drinu i na desnu obalu Lima. I to tek docnije, kada je podneo izveštaj o onome što je uradio.
Predseđnik: Dobro, šta su vam to trojke?
Optuženi: Ja nisam dovoljno upoznat sa materijalom koji sam imao o trojkama koje su bile stvorene. Uglavnom one trebalo je da očiste, naročito po varošima, one koji su nam, naročito iz redova kvislinških, smetali. Te trojke su izvršile u mnogo slučajeva veoma dobro svoje zadatke, kao što je ubistvo Masalovića, ubistvo Ceke Đorđevića, ubistvo vojvode od Rtnja, ubistvo popa Bulića u Čačku.
Predsednik: Jesu li te trojke nazivane crne trojke?
Optuženi: Ja ne znam. Ja mislim da ne.
Predsednik: A je li vam poznato da su u narodu poznate kao crne trojke?
Optuženi: Ja nisam imao podataka o takvom radu. Mogle su se nazvati, ali ja ne vidim to.
Predsednik: Interesuje me zbog toga, jer odakle bi došao taj naziv 'cme trojke' ako bi one vršile razračunavanje samo sa izdajnicima, kako vi rekoste? Praktično:
Jesu li cme trojke vršile ubistva pripadnika narodnooslobodilačkog pokreta i sim-patizera narodnooslobodilačkog pokreta?
Optuženi: Po mom naređenju nikad.
Predsednik: A jesu li ipak vršile?
Optuženi: Ja ne znam. Po mom naredenju nikada, ali da U su vršile, ja ne ziiam.
Predsednik: A ko je bio šef crnih trojki u Jugoslaviji?
Optuženi: Ja sam u 1942. godini, težeći da zaplašim one koji su po varošima radili protiv nas iz redova nedićevaca, ljotićevaca, Pećančevih, izmislio to slovo 'Z', tako kao jedno malerozno slovo koje bi moglo da se različito tumači. Zaplašiti to je moje mišljenje bilo. 1 stvamo, uspeli smo da u mnogo slučajeva zaplašimo.
Predsednik: Ali ja sam vas pitao ko je bio šef crnih trojki u Jugoslaviji?
Optuženi:' Preko Radio-Londona ja sam želeo da se stvori jedna misteriozna ličnost, koja će tako da bude nezavisna ma od koga, a šef crnih trojki nije ni postojao. Ali za Radio-London mi smo javljali da bi na taj način propagandom preko Radio-Londona zastrašivali one koji rade u kvislinškim redovima i isto tako da bi oni čak i bili ubijeni.
Predsednik: Dobro, pa ipak nam odgovorite na pitanje: Ko je bio šef crnih trojki u Jugoslaviji?
Optuženi: Nije bio niko, ja sam redigovao te izveštaje preko Radio-Londona.
Predsednik: Vi ste redigovali, a jeste li izdavali naređenja za stavljanje pod slovo 'Z'?
Optuženi: Naređenja za stavljanje pod slovo 'Z' išlo je samo preko Radio-Londona, a na osnovu podataka koje su starešine sa terena dostavljale o pojedinim ličnostima iz kvislinških redova koje su zaslužile da se tako s njima postupi.
Predsednik: Kako u čitavoj stvari izgleda vaša uloga? Jeste li vi taj koji stivlja pod slovo 'Z'?
OptuSeni: Ja sam dostavljao Radio-Londonu da se taj i taj stavi pod slovo 'Z'.
Predsednlk: Jeste li vi svaki predlog vaših komandanata o stavljanju pod slovo 'Z' bez ikakve rezerve usvajali?
Optuženi: Sasvim, ukoliko je objasnio. A u pogledu kvislinga nisam imao šta da mislim.
Predsednik: A otkuda ste znali uvek da je u pitanju kvisling?
Optuženi: Ja sam verovao podacima.
Pređsednik: Malopre ste kazali da su izveštaji komandanata bili lažni, a sada kažete da ste verovali tim izveštajima.
Optuženi: Bilo je mnogo lažnih.
Predsednik: Znači li to da ste vi svaki predlog vaših komandanata o stavljanju pod slovo 'Z' bez ikakve rezerve usvajali i prenosili emigrantskoj vladi da odmah objavi preko Radio-Londona?
Optuženi: Na to se slovo 'Z' najviše žalio Nedić, čak i preko radija.
Predsednik: Ja sam vas drugo pitao. Za Nedića ne biste ni pogrešili da ste ga stavili, a niste ga stavili.
Optuženi: Nisam razumeo pitanje.
Predsednik: Prosto-naprosto, ko je bio stvarni šef crnih trojki u Jugoslaviji?
Optuženi: Ne postoji. Izmišljena, misteriozna ličnost.
Predsednik: A tako! Čija je ovo depeša koja je zavedena kod emigrantske vlade pod DVK br. 116, a primljena iz vrhovnog štaba takozvane jugoslovenske vojske u otadžbini od 27. jula 1942. godine. Ona glasi: 'Pretsedniku jugoslovenske vlade. Veza vaša 158. Broj naše depeše 2726. Na imenovana lica primenite slovo 'Z'. Šef trojki u Jugoslaviji poručuje trojkama da suviše kuražno prilaze spreda, a obratno, treba da prilaze s leđa. Slovo 'Z' je znak za izdajnike čiji rad i kretanje treba da prate trojke, i da im strahom onemoguće izdajnički rad, pri čemu da se ne izlažu opasnosti idući spreda, nego da prate njihov rad s leđa, što je razumljivo za naše ljude. General Mihailović.' Je li to vaša depeša?
Optuženi: Jeste.
Predsednik: Vi kažete: 'Šef trojki u Jugoslaviji poručuje trojkama.' Ko je, dakle, šef trojki?
OptuSeni: Misteriozna, izmišljena ličnost, a ja sastavljam te depeše radi zastrašivanja preko Radio-Londona.
Predsednik: Poklapa li se ta misteriozna, Izmišljena ličnost sa stvarnom ličnošću Mihailovića?
Optuženi: Poklapa se!
Predsednik: Prema tome, ko je bio šef crnih trojki?
Optuženi: Ja sam bio, ali nikakva naređenja nisam davao sem onih koja sam davao Radio-Londonu, a kojima je trebalo da se zaplaši onaj kvislinški elemenat.
Predsednik; Ja sam vas pitao ko je bio šef crnih trojki i vi niste odmah na to odgovorili. U istrazi ste kazali da ste bili vi, a kad vas pitam ovde o tome, vi tek posle dužeg razgovora kažete da ste bili vi. Pred sudom treba biti iskren.
Optuženi: Ja sam smatrao da treba objasniti, a ne samo rećl 'da' ili 'ne'.
Predsednik: Vi možete da se branite kako hoćete. Možete da budete iskreni ili neiskreni, ali iskrenost se uvek uzima kao olakšica i kao dobra strana. Šta znači siovo "Z"!
Optuženi: Jedno malerozno slovo.
Predsednik: Šta znači?
Optuženi: Zaplašiti.
Predsednik: A ne zaklati?
Optuženi: Ne mora. Nijedan od kvislinga koji je ubijen nije bio zaklan, već su svi bili ubijeni puškom, a samo je kapetan Terzić zaklan nožem.
Predsednik: Slovo 'Z' znači, dakle, zaplašiti?
Optuženi: Zaplašiti. Neka tumači kako ko hoće.
Predsednik; Nije li možda sva teškoća bila u tome što je slovo 'Z' moglo značiti i zaplašiti i zaklati?
Optuženi: I inače je to misteriozno slovo. Ima to u kodeksima.
Predsednik: Na koji način su bile organizovane crne trojke?
Optuženi: Ja znam za crne trojke koje su obrazovane. Znam da je bilo u Beogradu nekoliko koje su radile. Bilo je i u Kragujevcu.
Predsednik: U Kragujevcu crne trojke? Zašto?
Optuženi: Jeste. Jedan, ne znam mu ime, koji je radio sa Nemcima ubijen je usred Kragujevca.
Predsednik: Je li ubijen Marisav Petrović?
Optuženi: Ne Marisav Petrović, ali drugi jedan, čijeg se imena ne stećam, ubijen je i bio je vrlo važan.
Predsednik: Kako su bile organizovane crne trojke?
Optuženi: Ja se ne sećam detalja, niti sam o tome naročito razmišljao. One nisu smele da budu poznate.
Predsednik: Je li postoji kakav vaš raspis ili naređenje gde kažete jedinicama: treba organizovati crne trojke.
Optuženi: Verovatno, ali sadržaja tih naređenja ja se ne sećam.
Predsednik: Kakav je odnos unutar crnih trojki i koji su ljudi odabirani za crne trojke?
Optuženi: Svakako odvažni ljudi, hrabri ljudi.
Predsednik: Jesu li se znali članovi crnih trojki između sebe?
Optuženi: U našem narodu ne može se ništa sakriti. Za Mila Marinca, koji je izvršio nekoliko zadataka, znao je ceo kraj.
Predsednik: Je li se možda on hvalio time?
Optuženi: To je sigurno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cela ta priča sa slovom "Z" je bizarna, i - ako smem da kažem - holivudska.
Teško mi je zamisliti da bi neko ozbiljan osmislio neku takvu akciju.
Ali opet, tada je Draža za zapadne medije igrao ulogu mitskog heroja-odmetnika, a to je možda moglo da baci čudne odsjaje kroz organizaciju.
Što se suđenja i krivice tiče - slovo "Z" je čista budalaština, očigledno smišljena za BBC i radio-London.
Ali - da ponovim i ovde - nije to prvi put da vidimo kako se tužilaštva na high-profile suđenjima uhvate sasvim nesuštinskih stvari...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorran ::Cela ta priča sa slovom "Z" je bizarna, i - ako smem da kažem - holivudska.
Teško mi je zamisliti da bi neko ozbiljan osmislio neku takvu akciju.
Ali opet, tada je Draža za zapadne medije igrao ulogu mitskog heroja-odmetnika, a to je možda moglo da baci čudne odsjaje kroz organizaciju.
Što se suđenja i krivice tiče - slovo "Z" je čista budalaština, očigledno smišljena za BBC i radio-London.
Ali - da ponovim i ovde - nije to prvi put da vidimo kako se tužilaštva na high-profile suđenjima uhvate sasvim nesuštinskih stvari...
Обзиром да се емитовала јавно преко радија (тада јединог електронског медија, и практично једини медиј којим је краљ и влада у Лондону могла да нешто саопшти у Југославији), није ни чудо што је имала толико публицитета.

Мени је далеко занимљиво што и поред све те злогласности слова "З", нисам видео колико људи је прочитано под њим, и шта се десило са њима...