Žrtve drugog svetskog rata u Jugoslaviji

19

Žrtve drugog svetskog rata u Jugoslaviji

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

Napisano: 20 Jan 2012 15:22

Za mnoge opštine i bivše srezove publikovane su monografije sa popisom žrtava fašizma, Ti popisi su se, ovim rezultata iz 1964, zasnivali i na terenskom radu, uz angažovanje saradnika iz svakog mesta, pod okriljem Saveza boraca. Tako su nastali spiskovi sa osnovnim biografskim podacima koji izgledaju dosta pouzdano (osim što ne uključuju žrtve poginule na drugoj strani).

Ovo su neki primeri tih spiskova:
Kotar Vrginmost:
- http://www.znaci.net/00001/142_60.pdf
Opština Pljevlja:
- Poginuli borci: http://www.znaci.net/00001/109_4.pdf
- Žrtve terora fašističkih okupatora i domaćih izdajnika: http://www.znaci.net/00001/109_5.pdf
- Građanske žrtve rata: http://www.znaci.net/00001/109_6.pdf

Dopuna: 21 Jan 2012 8:58

Занимљиво је поређење кретања становништва Русије:
1931: 101.948.000
1948: 99.706.000
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Russia

и "уже" Србије
1931: 3.503.925
http://pod2.stat.gov.rs/ObjavljenePublikacije/G1931/pdf/G19314001.pdf
1948: 4.136.934
http://pod2.stat.gov.rs/ObjavljenePublikacije/G1948/pdf/G19484001.pdf

Русија за 17 година има пад броја становника за 2,2%, док Србија има пораст за 18%.
За губитке Русије посебно је упечатљива огромна рупетина између 1940 (110.333.000) и 1946 (98.028.000), што са стопом 1940/1939 даје ратни демографски губитак од 22.066.714, а са стопом 1949/1948 губитак од 22.317.700!!!

Србија је у Другом свестком рату изгубила 3,7-3,8% становништва, а Русија близу 20%. Можда није лоше имати у виду...

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 14792

gorran :: Занимљиво је поређење кретања становништва Русије:
1931: 101.948.000
1948: 99.706.000
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Russia

и "уже" Србије
1931: 3.503.925
http://pod2.stat.gov.rs/ObjavljenePublikacije/G1931/pdf/G19314001.pdf
1948: 4.136.934
http://pod2.stat.gov.rs/ObjavljenePublikacije/G1948/pdf/G19484001.pdf

Оно што се види из демографских података је да су и Русија и Србија успеле да се опораве од рата, и да наставе са стабилним растом становништва.
Са кризом 90-их, дошло је у обе земље до опадања броја становништва, што је оставило вечи демографски пад него други светски рат.

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

vathra ::Оно што се види из демографских података је да су и Русија и Србија успеле да се опораве од рата, и да наставе са стабилним растом становништва.
Са кризом 90-их, дошло је у обе земље до опадања броја становништва, што је оставило вечи демографски пад него други светски рат.
Da, upadljiva je ta crvena boja počev od 1992.
Demokratski genocid? Sad

offline
  • nothin 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 17 Jan 2012
  • Poruke: 8

Kao prvo mora da se zna tacan broj stanovnika `41 da bi se moglo reci da srbi nisu preptrpeli toliko veliku stetu, drugo najveci broj srba stradao je zapadno od drine, danasnjoj BiH, Hrvatskoj i Sloveniji. Preko 20 logora je bilo u NDH i ko zna koliko stotina hiljada ubijenih u istim, vecinom srba, jevreja i cigana.

Sto se tice `40 i `90, ta dva vremena ne mogu da se porede, `40 se vise radjalo, tada je narod ziveo vecinom na selu, ziveo od sopstvenog rada i samim tim nije zavisio od drzave.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 14792

Napisano: 21 Jan 2012 10:52

nothin ::Kao prvo mora da se zna tacan broj stanovnika `41 da bi se moglo reci da srbi nisu preptrpeli toliko veliku stetu, drugo najveci broj srba stradao je zapadno od drine, danasnjoj BiH, Hrvatskoj i Sloveniji. Preko 20 logora je bilo u NDH i ko zna koliko stotina hiljada ubijenih u istim, vecinom srba, jevreja i cigana.
Попис 1941. није урађен, тако да се процена броја становника Србије 1941. заснива на демографији.

nothin ::Sto se tice `40 i `90, ta dva vremena ne mogu da se porede, `40 se vise radjalo, tada je narod ziveo vecinom na selu, ziveo od sopstvenog rada i samim tim nije zavisio od drzave.
Не ради се о поређењу 40-их и 90-их.
Погледај графикон:

Сличан је и за Србију, као и остале земље које пролазе кроз транзицију.
А ако упоредиш податке са нпр. Немачком, Француском, Белгијом, Холандијом... види се да је код њих стабилан демографски раст од Другог светског рата.

Dopuna: 21 Jan 2012 12:03

Кад смо код "уже" Србије, погледајмо следеће податке:

По Кочовићу, број погинулих у ужој Србији:
Срба и Црногораца 114.000
Јевреја 8.000
Муслимана 5.000
Хрвата 1.000
Осталих 13.000
Укупно 141.000

Демографска процена Жерјавића:
Срба и Црногораца 142.000
Јевреја 7.000
Муслимана 13.000
Осталих 5.000
Укупно 167.000

По поименичном попису жртава из 1964, за ужу Србију је пописано 97.728 жртава.
Подсетимо се, ту су уписане само жртве окупатора и сарадника, и процена је да од 20 до 30% жртава није пописано.

Подаци за Косово су:
Демографска процена Кочовића: 10.000
Демографска процена Жерјавића: 23.000
Попис из 1964: 7.927

Подаци за Војводину су:
Демографска процена Кочовића: 76.000
Демографска процена Жерјавића: 83.000
Попис из 1964: 41.370

----

Разлика између демографских процена и поименичног списка:
- Србија ужа: 141 хиљада (Кочовић) 167 хиљада (Жерјавић), попис из 1964. - 98 хиљада, ако проценимо да има 20% неуписаних - око 118 хиљада
Број страдалих од НОВЈ: од 23 до 50 хиљада
- Војводина: 76 хиљада (Кочовић) 83 хиљаде (Жерјавић), попис из 1964. - 41 хиљада, ако проценимо да има 20% неуписаних - око 50 хиљада
Број страдалих од НОВЈ: од 26 до 33 хиљада
- Косово: 10 хиљада (Кочовић) 23 хиљада (Жерјавић), попис из 1964. - 8 хиљада, ако проценимо да има 20% неуписаних - 9.6 хиљада
Број страдалих од НОВЈ: од 1 до 13 хиљада

Укупно за целу Србију: од 50 до 96 хиљада (уз претпоставку да 20% жртава окупатора и сарадника није уписано).

Жерјавић наводи процене страдалих "квислинга и колаборатора" у Србији:
Србија ужа - 33 хиљаде, Војводина 27 хиљада, Косово 9 хиљада, укупно 69 хиљада - што је мало мање од средине горње процене.

------

Шта можемо да закључимо на крају?
Снаге које су се бориле против НОВЈ 1944. су биле прилично бројне:
- 7. СС дивизија Принц Ојген, имала преко 20 хиљада људи у саставу.
- СДК - до 10 хиљада људи
- Недићева војска (СДС, СГС), око 30 хиљада људи
- ЈВуО - око 30 хиљада људи
Само за ужу Србију, имамо око 70 хиљада наоружаних припадника разних формација који су против партизана. А број страдалих од њих је упола мањи. Ово потврђује чињеница да се већина Недићевих трупа расула, док је мањи део наставио да се бори против НОВЈ.

Јасно се види да нема говора о "стотинама хиљада жртава црвеног терора".
Већина страдалих су били у формацијама које су се, уз окупатора, борили против НОВЈ.

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

vathra ::Снаге које су се бориле против НОВЈ 1944. су биле прилично бројне:
- 7. СС дивизија Принц Ојген, имала преко 20 хиљада људи у саставу.
Ovo je samo tekuće brojno stanje 7. SS divizije (preko 22.000). S obzirom da je imala gubitke, više puta su formirani dopunski bataljoni. Samo u oktobru 1944. spominju se 2.
Osim toga, treba uračunati i ljudstvo u raznim stražama, teritorijalnim jedinicama, policijskim i vojnim službama.
Mislim da je broj od 50.000 realniji nego 20.000.

offline
  • Pridružio: 03 Mar 2012
  • Poruke: 1

Krajem jula i pocetkom avgusta 1941. godine u Hrustovu pored rijeke Sanice,Srez Kljuc,BiH,snage NDH pobile su neduzne iz sela sa podrucja Sanice, Biljani,Pistanice i dr.Dali neko na ovom forumu moze da mi pomogne da dodjem do spiska zrtava,ako uopste i postoji kompletan spisak? Ranije su se imena pojedinih zrtava mogla naci na spisku zrtava Jasenovca ali po mojim saznanjima oni su pobijeni i sahranjeni na navedenom mjestu,na kome postoji i obelezje.Unapred hvala...

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 14792

podosljak ::Ranije su se imena pojedinih zrtava mogla naci na spisku zrtava Jasenovca ali po mojim saznanjima oni su pobijeni i sahranjeni na navedenom mjestu,na kome postoji i obelezje.Unapred hvala...
Списак који помињеш је поименични попис жртава рата из 1964. У њему је пописано испод 80% жртава окупатора и сарадника.

На сајту ЈУСП Јасеновац се налази поименични списак (такође непотпун) страдалих у самом Јасеновцу.
http://www.jusp-jasenovac.hr/Default.aspx?sid=6284

Оба списка, осим што су непотпуна, у многим случајевима нису тачна, јер се не зна тачно место погибије.

offline
  • Pridružio: 13 Mar 2012
  • Poruke: 1

pitanje moj pradeda je bio u logoru u nemackoj nzm u tacno kom dali postoji spisak srba koji su bili u logorima ili je to nemoguce naci?

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 14792

Скоро је направљен занимљив рад о погинулим грађанима Словеније.
Обрађени су сви страдали - цивили, партизани, домобрани, и четници, мобилисани у немачки, италијанску и мађарску војску, страдали у априлском рату, од савезничког бомбардовања, све до ментално оболелих над којима је извршена еутаназија.

Цео рад може да се види овде, од стране 13:
http://www.ds-rs.si/dejavnost/publikacije/Zbornik_05-1.pdf

Занимљиви делови (на словеначком)
Citat:Aprilski napad sil Osi na Slovenijo, razkosanje in okupacija ter uvedba
različno nasilnih okupacijskih sistemov so določali dinamiko medvojnega dogajanja
v posameznih slovenskih pokrajinah. Razlike so nastajale zaradi prepletanja
več nasilnih procesov, ki so temu sledili, njihove pojavne oblike pa so
bile odpor, revolucija in revolucionarni teror, protirevolucija, kolaboracija,
ponekod tudi oblike državljanske vojne, sledil pa je epilog v povojnih pobojih.17
Največ teh procesov in posledično žrtev je zato v t.i. Ljubljanski pokrajini,
kjer je po popisu iz leta 1941 bivalo 336.000 prebivalcev.18 Tamkajšnjih
29.750 smrtnih žrtev pomeni, da je bilo med prebivalstvom te pokrajine 8,8%
žrtev. Od teh je bilo povojnih žrtev okoli 2,8% prebivalstva ali okoli 9800
oseb. Gre pa predvsem za domobrance. Na Primorskem je delež žrtev med prebivalstvom
5,6%, saj je od okoli 260.000 prebivalcev v drugi svetovni vojni po
dosedanjih podatkih izgubilo življenje 14.682 oseb. Okoli 160 od teh po vojni.
Na Spodnjem Štajerskem je leta 1941 prebivalo 596.500 prebivalcev, od katerih
je po dosedanjih podatkih v času druge svetovne vojne in neposredno po
njej življenje izgubilo 23.028 oseb, kar pomeni 3,8% žrtev med prebivalstvom.
Od teh je povojnih žrtev nekaj nad 670. Na Gorenjskem, kjer je v začetku leta
1941 bivalo 183.464 prebivalcev, je ugotovljenih 12.020 smrtnih žrtev. Torej
je v času druge svetovne vojne in neposredno po njej življenje izgubilo 6,5%
njenih prebivalcev, od česar okoli 1% po vojni. Gre za okoli 1700 žrtev in tudi
tu gre predvsem za domobrance. Na Koroškem je bilo 1187 žrtev, kar pomeni
izgubo 6,2% prebivalstva. Praktično vse žrtve so medvojne in 4 povojne.
V Prekmurju je ob začetku druge svetovne vojne bivalo okoli 97.000 prebivalcev.
Po dosedanjih podatkih je žrtev vojne 1879, kar pomeni izgubo 1,8%
prebivalstva. Več kot tretjina žrtev med njimi je bila Judov. Okoli 80 oseb je
bilo povojnih žrtev.
V teh analizah so podatki za žrtve med prebivalstvom nemške in italijanske
narodnosti žal še zelo pomanjkljivi.
Glede na posameznikovo vlogo v vojni je v analizo zajetih 70.922 medvojnih
žrtev in 13.898 žrtev povojnega nasilja. Kot največja skupina žrtev nastopajo
vojaške osebe, ki pomenijo s 53.680 žrtvami preko 63% vseh žrtev.19
Delež civilnih žrtev je torej v primerjavi s prvo svetovno vojno, ko je bil okoli
10%, porasel.20
Največ ugotovljenih žrtev je v partizanskih enotah, ki so utrpele več kot
27.000 mrtvih. Ti so predvsem žrtve oboroženih spopadov, 1.032 jih je umrlo
v taboriščih, okoli 830 je talcev, v zaporih pa jih je predvsem za posledicami
mučenj umrlo 133. Vsaj 433 jih je usmrtila partizanska vojska sama, del zaradi
dezerterstva in nekaterih drugih disciplinskih prestopkov, v tem številu pa
so zajeti tudi tisti, proti katerim ni bil uveden sodni postopek. Najmanj 862 jih
je obveljalo za pogrešane. Po številu žrtev sledijo domobranci. Večinoma, in
sicer v vsaj 11.683 primerih, so bili žrtve množičnih in posamičnih povojnih
pobojev, okoli 1800 pa jih je življenje izgubilo med vojno. Protipartizanske
vojaške enote iz časa pred kapitulacijo Italije so utrpele večino žrtev med vaškimi
stražarji (813 žrtev). Večji del, in sicer 414, po zajetju jeseni leta 1943.
Podobno usodo so v istem obdobju leta 1943 s 171 žrtvami doživeli slovenski
četniki, okoli 155 pa jih je življenje izgubilo v povojnih pobojih. Sledijo mobiliziranci
v redne in nekatere druge uniformirane formacije tujih vojsk. Vsaj
9.759 je žrtev v nemški in okoli 415 v madžarski vojski. Večina jih je do danes
sicer obveljala za pogrešane, po nekaterih ocenah predvsem na vzhodni fronti
in v sovjetskih ujetniških taboriščih.21 Podobno velja tudi za okoli 1.172 žrtev
med vpoklicanimi v italijansko vojsko,22 od katerih jih je okoli 180 umrlo v
posebnih delovnih bataljonih.23
Manjši delež odpade na žrtve v ostalih vojaških formacijah. Od teh je
največja skupina 212 vojakov kraljeve jugoslovanske vojske. Od teh jih je bila
nekaj več kot polovica padla med napadom sil Osi na Jugoslavijo oziroma
Slovenijo.24 Tedaj je ugotovljenih tudi 29 civilnih žrtev.
Kot prve množične žrtve nemškega nasilja so bili obnemogli in duševno prizadeti
s Spodnje Štajerske, ki so jih 597 »evtanazirali« v avstrijskem Hartheimu
poleti leta 1941. Do konca vojne pa je v okupatorskih taboriščih, v
izgnanstvu in na prisilnem delu umrlo še vsaj 10.80925 civilistov, predvsem
sorodnikov partizanov in sodelavcev odporniškega gibanja. Od vsaj 544 žrtev
med slovenskimi Judi jih je v nemških koncentracijskih taboriščih umrlo okoli
500. Civilnih žrtev italijanskih taborišč je bilo vsaj 2.180, od tega samo na
Rabu okoli 1.000. Torej je največ civilnih oseb umrlo v nemških taboriščih, od
tega v Auschwitzu okoli 1.772, Dachauu okoli 1.340 in Mauthausnu okoli
971. Med sovražnimi vojaškimi operacijami je izgubilo življenje še 7.614 cvilistov,
3.360 jih je umrlo kot talcev, v zaporih pa še vsaj 498.
Bombardiranja, pretežno zavezniškega letalstva, so od skupnih 1.428 žrtev
povzročila vsaj 1.259 civilnih žrtev. Zanemarljivo ni niti število 912 žrtev
raznih vojnih nesreč, predvsem z eksplozivnimi sredstvi, s strelnim orožjem in
v navzkrižnem ognju. Protipartizanske enote so v samostojnih akcijah povzročile
najmanj 1.000 civilnih žrtev in to večinoma po nastanku domobranskih
formacij. Med temi žrtvami gre predvsem za sodelavce partizanskega gibanja.
Partizanske enote so med vojno povzročile najmanj 3.528 civilnih žrtev,
kar se je v največjem številu dogajalo na ozemlju Dolenjske in Notranjske, ki
so ga pomladi in poleti leta 1942 nadzorovali partizani. Tedaj je ugotovljenih
okoli 600 civilnih žrtev. Po vojni, vključno z januarjem 1946, je bilo civilnih
žrtev še vsaj 1.043.
S tem število žrtev slovenskega protirevolucionarnega tabora glede na
Zahodno Evropo, z izjemo dela Italije, izstopa. Večje je tudi od ocen, ki veljajo
za Francijo, kjer je pomenilo okoli 10.000 pobitih v času zaključnih bojev
in po vojni 2,8% vseh žrtev. Od teh jih je bilo okoli 2.250 pobitih po vojni.26
Primerjave z Vzhodno Evropo pa so zaradi pomanjkljivih podatkov težje
izvedljive. V Sloveniji pomenijo povojni poboji z vsaj 13.556 žrtvami okoli
15% vseh žrtev, skupno število žrtev protirevolucionarnega tabora pa pomeni
vsaj 22% delež vseh žrtev. V ostalih republikah bivše Jugoslavije je ugotovljen
naslednji delež protipartizanskih enot v skupnem številu žrtev: v Srbiji 23%,
v Bosni in Hercegovini 22%, Hrvaška 20%, Črna gora 4%.27
Glede starostne strukture žrtev je moč ugotoviti, da so bili najbolj prizadeti
moški v letih, najbolj primernih za vojaško službo: rojeni v letih 1910–1914:
9.624 žrtev; v letih 1915–1919 7.855 žrtev; rojeni v letih 1920–1924 17.392
žrtev. Mladoletnih oseb je bilo med žrtvami okoli 4.580, rojenih pred letom
1874 pa vsaj 1.400. Očitna je tudi razlika v prizadetosti po spolih, saj pomeni
8.729 žrtev med ženskami okoli 10% delež in gre večinoma za civilistke. Kar
se tiče socialne pripadnosti, je bila večina žrtev kmečkega stanu, skoraj enakovredno
pa sta zastopana delavski in obrtniški sloj s svojo pomožno delovno
silo.
Še enkrat naj poudarimo, da bomo natančnejše analize izdelali šele po
koncu projekta popisa smrtnih žrtev, torej ko bodo »izčrpana« vsa nam dostopna
gradiva. Do tedaj pa naj se ta oris razume zgolj kot predstavitev razmerij
med posameznimi skupinami žrtev, ki se ne bodo več bistveno spreminjala.


И прегледна табела:


-----

Што се тиче података са почетка теме:
Број погинулих словенаца према
- Богољуб Кочовић (демографска процена) - 32 хиљаде
- Владимир Жерјавић (демографска процена) - 42 хиљаде
- поименични попис жртава окупатора и сарадника (око 70-80% комплетан) - 42.027

Примећујемо да су обе демографске процене знатно мање од броја пописаних (32, односно 42 хиљаде према скоро 90 хиљада пописаних!).
Поименични попис жртава је у границама прецизности - процена је да од 20 до 30% страдалих није пописано. Ако од укупног броја страдалих из горње табеле, одузмемо жртве које нису пописиване у поименичном попису (припаднике окупаторских формација и жртве партизана), добија се број од скоро 60 хиљада - што значи да у попису није било уписано испод 30% жртава, колико се и наводи.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1171 korisnika na forumu :: 42 registrovanih, 6 sakrivenih i 1123 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., amaterSRB, Bobrock1, ccoogg123, Centauro, dankisha, dika69, Djokislav, DPera, DragoslavS, Džordžino, esx66, FileFinder, Fog of War, HrcAk47, hyla, Ivica1102, JOntra, Još malo pa deda, kobaja77, Kubovac, ladro, laki_bb, maiden6657, mercedesamg, milanovic, milutin134, mrav pesadinac, naki011, Nemanja.M, Pohovani_00, prashinar, proka89, Springfield, ss10, Sumadija34, Tvrtko I, Vlada78, vladaa012, x9, zeo, 1107