Žrtve drugog svetskog rata u Jugoslaviji

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 25 Jul 2012 22:36

Citat:Necu se mnogo udubljavati u analizu, ali mene ovaj dokumenat asocira na kasnu 1944 ili ranu 1945 godinu, i to ne u istocnoj Bosni, vec na teritoriju Srbije. Kolko ja znam, ovo sa slovom "Z" pojavilo se tek tada.

U krivu si ; Emitiranja spiskova osoba pod slovom "Z" pocelo je 2.juna 1942 na talasima radio Londona (emisije namenjene slusaocima u Jugoslaviji)

Dopuna: 25 Jul 2012 22:44

Citat:Мени је далеко занимљиво што и поред све те злогласности слова "З", нисам видео колико људи је прочитано под њим, и шта се десило са њима...

76, od kojih su ubijena trojica; 25 imena nije procitano..Radilo se o licnostima Nediceve vlade.Nedic nije stavljan pod "Z", sto je vrlo interesantno . U Kragujevcu je stavljen pod "Z" Svetozar Stefanovic (vlasnik fabrike konzervi), ali nije stavljen Marisav Petrovic (zbog streljanja u Kragujevcu). Uzmi u obzir da su partizani bili izvan bilo kojeg cetnickog zakona, i primena klanja pod tim slovom (ili bez njega), nije bila vredna spomena, niti potrebna.Tiha likvidacija konkurencije na brutalan i zastrasujuci nacin .

Citat:Знам да је споран део о наводном писму Павелићу, али је то Дража још на суђењу одбацио.
..........pa kazes, ako je on to odbacio, treba da mu verujemo .Mihailovic daje blanko potpise, kao sto rece njegov apologeta


iz knjige "na strasnom sudu"..dr. radoje vukcevic,izdanje srpskog istorijsko-kulturnog drustva "njegos" cikago, 1968

Mihailovic je sasvim sigurno pokusavao da kontaktira Maceka, 1944 godine (Vokic-Lorkovic neuspeo puc, sigurno sa Pavelicevim znanjem i pristankom, a bez znanja Nemaca)


Pavlovic; "Hitler New Disorder"

General Djukic/Pavelic, svaki za sebe potvrdjuju da je Brasic bio u funkciji Mihailovicevog delegata.Verovatno je Brasic napisao pismo, Mihailovic potpisao, ali je procitao , i znao sta pise, i verovatno je bilo u skladu sa njegovim instrukcijama.

Dopuna: 26 Jul 2012 9:50

Citat:Već nekoliko mjeseci Mihailović je živo želio surađivati sa
snagama hrvatske marionetske države »jer je zajednički cilj bio uništenje komunista.«63 Poslao je svog emisara, advokata dra Janka Brašića,
ne samo dru Paveliću, poglavniku hrvatske marionetske države, već i poglavaru katoličke crkve u Hrvatskoj, nadbiskupu Alojziju Stepincu, a
također i dru Mačeku, vođi Hrvatske seljačke stranke, koji se pasivno protivio kvislinškoj vladi.64 Pavelić je Brašiću dao određenu količinu
lijekova protiv tifusa, koji je bio raširen među četničkim trupama u Bosni. Izgleda da je osim dra Brašića i četnički major Žika Andrić imao
tokom posljednjih mjeseci rata neku vrstu stalnog dodira s vojnim vlastima NDH u Zagrebu.65 Konačno je Mihailović sredinom aprila 1945.
poslao generala Svetomira Đukića, navodno u misiju da uspostavi kontakt sa savezničkim armijama koje su napredovale u sjevernoj Italiji, ali
da istovremeno na prolazu kroz Zagreb vidi Pavelića i raspravi s njim mogućnost suradnje između četničkih i hrvatskih kvislinških trupa, te da
od njega dobije niz ustupaka. Da pomogne Đukićeve napore u Zagrebu, Mihailović je s njim poslao Vladimira Predaveca, koji je već duže
vrijeme bio član četničkog Centralnog komiteta. Đukić je praćen Predavecem, te Brašićem i Andrićem, imao dva sastanka s Pavelićem, 17. i
22. aprila. Na njima je tražio slijedeće: oslobađanje četničke bolnice i onih koji su bili u njoj, a koje su ustaše zarobili na planini Vučjak;
puštanje 1200 srpskih civilnih lica koje su ustaše zarobili i držali u Šamcu; lijekove, municiju i hranu za četnike, te slobodan prolaz četničkih
trupa kroz NDH na putu u Sloveniju (ali bez Mihailovića koji će ostati u planinama).66 Ovaj posljednji zahtjev, slobodan prolaz preko teritorija
NDH, očito je trebao zavesti ustaške vlasti (a još više jedinice Jugoslavenske armije, čiji su obavještajni izvori u Zagrebu sigurno radili
efikasno) da pomisle kako Mihailović namjerava poslati svoje snage u Sloveniju, a ne u Srbiju.
61 Kostić, str. 250.
62 Ibid, str. 259 - 267.
63 Vidi izvještaj njemačkog opunomoćenog generala za Hrvatsku od 24. decembra 1944, u kojem se poziva na izjavu jednog svog pouzdanog agenta. Mikrofilm br. T-311,
rola 196, snimak 427.
64 Iako je Mihailović na svom suđenju izjavio da je Brašić bio opunomoćen samo za kontakt s predstavnicima Hrvatske seljačke stranke, dokazano je da je Brašić također
vidio Pavelića i Stepinca. Vidi The Trial of Dra%a Mihailović, str. 289 - 296, 453 - 456. Dru Brašiću, koji je tada živio u New Yorku, pisao sam 26. aprila 1972. i pitao ga da li je nešto
napisao o svojoj aktivnosti kao čovjek za vezu između Mihailovića i Pavelića, a ako nije, da li bi bio ljubazan da odgovori na niz pitanja o tome. U svom odgovoru od 6. maja 1972. dr
Brašić je rekao da do sada nije napisao ništa meritorno o svojoj »nacionalno-političkoj delatnosti iz vremena drugog svetskog rata«, jer da u načelu vjeruje kako memoare i slične

Tomasevic: "Cetnici u Drugom svetskom ratu"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemosav1 ::76, od kojih su ubijena trojica; 25 imena nije procitano..Radilo se o licnostima Nediceve vlade.Nedic nije stavljan pod "Z", sto je vrlo interesantno . U Kragujevcu je stavljen pod "Z" Svetozar Stefanovic (vlasnik fabrike konzervi), ali nije stavljen Marisav Petrovic (zbog streljanja u Kragujevcu). Uzmi u obzir da su partizani bili izvan bilo kojeg cetnickog zakona, i primena klanja pod tim slovom (ili bez njega), nije bila vredna spomena, niti potrebna.Tiha likvidacija konkurencije na brutalan i zastrasujuci nacin
И кад би још имао извор био бих врло захвалан.

nemosav1 ::Citat:Знам да је споран део о наводном писму Павелићу, али је то Дража још на суђењу одбацио.
..........pa kazes, ako je on to odbacio, treba da mu verujemo .Mihailovic daje blanko potpise, kao sto rece njegov apologeta
Не ради се о томе да ли то он јесте или није потписао и знао, него о томе шта је Михаиловић признавао а шта одбијао на суду.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:И кад би још имао извор био бих врло захвалан.

F.Ademovic:"Cetnistvo i cetnicka propaganda u juznoslovenskim zemljama u Drugom svjetskom ratu (1941-1945)" , knjiga 2, str.163 (spiskovi lica stavljenih pod slovo "Z" )

Citat:Не ради се о томе да ли то он јесте или није потписао и знао, него о томе шта је Михаиловић признавао а шта одбијао на суду.

Mihailovic nije nikada priznao nikakvu direktnu saradnju sa Nemcima,Talijanima, NDH, i nastojao je da ne ostavi pisani materijal o tome.Prica o blanko potpisu i nepoznavanju sadrzaja pisma je prilicno naivna za vojno lice, koji zna svu tezinu potpisa nekog akta
U knjizi depesa iz 1945 imamo neke depese koje indirektno potvrdjuju kontakt

Citat:2. mart 1945 god.
Br. 693.—610.—181 Nastanite da sa Stepincem,182 ponavljam sa Stepincem uhvatite što čvršću vezu i upoznate ga sa celim našim programom i radom. Verujemo da se on na kraju mora držati jugoslovenske linije u koliko se ne bi držao linije papske stolice za stvaranje
katoličke države, ili bi u tom slučaju morao biti nepomirljiv prema komunistima. Ako možete učinite mu zvaničnu posetu, da bismo sa tim stvorili sporazum protiv komunista. Mi ovde na terenu staramo se da uspostavimo najbolje veze i saradnju sa katoličkim elementom.
Br. 694.— 610.— Ako ne može drukčije onda pokušati zajedničku akciju i preko zvaničnih tamošnjih starešina. Za ovu zajedničku zvaničnu
akciju neophodno je uspostavljanje zajedničkog poverenja, i propuštanje naših trupa na terenu. Samo o tome Mačekovci nesmeju da znaju
ništa, jer u isto vreme treba raditi sa mačekovcima.
Br. 695.— 620.— Nastanite na pridobijanje oficirskog kora a sve Hrvate ubeđujte da je objavljivanje neke naše karte sa federativnim
granicama čista izmišljotina i akt zlonamerne neprijateljske propagande. Milo mi je što ste uspostavili veze sa mačekovcima.183 Poručite im
da je nepotrebna svaka diskusija granica, jer mi nismo kompetentni, to je stvar ustavotvorne skupštine. Javite nam što konkretnije u pogledu
veza sa mačekovcima.
Br. 696. — 610. — Javićemo Aćimoviću184 potrebno u pogledu Vašeg dolaska. Preko Save Besarovića najintenzivnije produžite rad i preko
njega gledajte da ostvarite sa zva-ničnim i najvišim predstavnicima zajedničku akciju protavu komunista.
Br. 697. — 610. — Cika Peril85 smo javili za Zorana.186 Preporučite Mačekovcima intenzivniji rad na terenu, jer i po našem mišljenju
ispuštaju situaciju iz ruku. Vrlo je važno da hitno organizujete svoju seljačku Zaštitu.187 Najenergičnije radite na ostvarenju novčanih
sredstava, oružja i municije.
Br. 708. — Saša.188 — Za Borotu. Neka major Mazić hitno hvata vezu sa istaknutim Hrvatima kod Sarajeva a i Vi u isto vreme učestvujte u
razgovorima u pogledu zajedničkog istupa protiv komunista. To je pitanje vrlo interesantno i obaveš-tavajte. me. —

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedan zanimljiv primer spornog (ili "spornog") dokumenta:

ZBORNIK XIV, knjiga 3
http://znaci.net/00001/4_14_2.htm

BR. 200
NAREĐENJE KOMANDANTA KOMSKOG KORPUSA OD 4.
SEPTEMBRA 1943. KOMANDANTIMA BRIGADA I BATALJONA...1
NAREDBA BR. 30
Za 4 SEPTEMBAR 1943 GODINE KOMANDANTA GORSKOG
ŠTABA BR. 1112
Komunistički krvavi zločini dostigli su vrhunac u dolini Lima. Najkrvoločnija dela, nikad nezaboravljena po Radovču,
1 Original (pisan na mašini, ćirilicom) u Arhivu VII, Ca, k. 140, reg. br. 51/1 (CG-V-1366/1).
2 U pitanju je Komski korpus.
Šavniku, Morači, Zabljaku i Kolašimu nažalost i na našu krivicu usledila su i kod nas. Padoše najbolji sinovi ovih krajeva, koji su sav svoj život posvetili dobru naroda ovih siromašnih krajeva.
Bez razmišljanja, a po volji i zahtevu poštenih Srba i po naređenju našeg vrhovnog komandanta,3 od dana obnarodovanja ove naredbe, preduzimam najsvirepije mere za spas naroda.
U vezi sa ovim,—
N A R E Đ U J E M :
1) Protiv zaludele, potpuno obezglavljene i pomahnitale komunističke bande u šumi, sve određene starešine i svo nacionalno naoružano ljudstvo ima povesti beskompromisnu borbu za njihovo potpuno uništenje. Izuzetka u ovome pogledu ne može biti.
2) Četnik može biti samo oprobani nacionalni borac u dosadanjim borbama, sumnjive odmah razoružavati.
3) Sve sumnjive razoružane i nenaoružane, kao i simpatizere, svi komandanti a naročito komandiri četa staviće pod najjaču moguću kontrolu. Pokreti ovakvih lica, van njihovog imanja ne smiju nikako biti bez odobrenja komandira čete i ostalih starešina. Dozvolu za odlazak u drugu opštinu ovim licima davače komandanti bataljona, a van teritorije brigade, samo komandant brigade.
4) Ko se uhvati da nosi hranu ili druge potrebe komunistima, a to se tačno utvrdi, komandant brigade sa čije bi teritorije bio takav krivac, odmah će ga streljati i porodicu potpuno uništiti. Kuću spaliti, a stoku zapleniti za izdržavanje gorskih jedinica.
5) Ko se uhvati, a to se od strane komandanta brigade utvrdi, da je krio komuniste, primio u svoju kuću ili im slao makakva obaveštenja, biće najstrožije kažnjen.
6) Ko se uhvati i bude dokazano, da je neko lice videlo komuniste, a nije na najbrži način izvestilo najbližu četničku komandu, biće takođe kažnjeno, u čemu se komandantima brigada ostavlja puna inicijativa.
7) Ako u nekom selu bude ubijen makoji četnik, komandant brigade dotične teritorije odmah će streljati deset simpatizera.
8 ) Komuniste, koji bi se predali, privesti komandantima brigada, koji će ih razoružati, a potom ostaviti pod nadzor. Ako bi dotični komunista odgovarao za ubistvo sprovesti ga
3 Odnosi se na Dražu Mihailovića.
potpisatom, a za one koji ne odgovaraju, komandanti će dobiti specijalna naređenja.
9) U četničkim jedinicama mora biti apsolutna i bezuslovna poslušnost. Protivu neposlušnih upotrebiti najstrožije mere.
10) Nenaoružano—ispravno i odano ljudstvo upotrebiti u službu organizacije za razne službe bez pogovora.
11) Sve starešine, predsednici opština i seoske starešine imaju se doslovno držati ove naredbe.
12) Komandanti brigada će narediti, da se ova naredba saopšti svima stanovnicima svih sela na teritoriji komandanta dotične brigade.
13) Ova naredba odmah stupa na snagu.
K O M A N D A N T ,
đ-štabni major,4
Dostavljeno:
k-tima brigada,5 bataljona,
i presednicima opština.
M.P.6
4 Komandant korpusa je bio major Veličko Bojović.
5 Korpus je u svom sastavu imao 1. i 2. kolašinsku i 1. i 2. andrijevičku
brigadu.
6 Okrugli pečat: »Gorski štab br. 128«.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pozdrav svima,

nesto mi pade na pamet vidjevsi dokumenat o "neogranicenom kapacitetu" logora Jasenovac kojeg je postavio gorran na jednom drugom threadu:



Da li bi i on podlegao sumnji o falsifikovanju i pored neosporno zlocinackog karaktera NDH?

K.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Da li bi i on podlegao sumnji o falsifikovanju i pored neosporno zlocinackog karaktera NDH?


Bojim se da bi.....
Citat:Zapovjednictvu Banjaluckog, Gradiskog,Sremskog i Petrinjskog sdruga
"Srem" bi bio napisan kao "Srijem", ili "Sriem"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da, mogu vam reći da u NDH-dokumentima ima mnogo terminološke nedoslednosti, ekavice i slično.
Malopre sam primetio:
"28. II neprijateljski zrakoplovi napali su bombama i strojnicama vlak i samovoz kod Grude (26 km j. i. Dubrovnika). Autobus izgorio."
http://znaci.net/zb/4_5_25_2.pdf
Dakle, gađali samovoz, a izgorio - autobus

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li bi se ovakve nedosljednosti mogle pripisati, hajde da kazemo "sludjenosti" ljudi nametanjem novog pravopisa i rijecnika? Sumnjam da je iko prihvatio jezicke novine 100%, mozda zato sto i nisu imale kad da uhvate korijena. Ekavica bi, opet, mogla da odaje bivse oficire i podoficire kraljevske vojske.

K.

P.S. Pardon, korIena.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koca Popovic :: Da li bi i on podlegao sumnji o falsifikovanju i pored neosporno zlocinackog karaktera NDH?
По мени не - треба прво узети у обзир да је у то време звучало као фантастика појам концлогора. Такође, дефиниција "неограничен капацитет" није исто као и "отпремите тамо цивиле и све их побијте одмах" (иако је у пракси баш то значило).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 03 Avg 2012 22:54

Koca Popovic ::Da li bi se ovakve nedosljednosti mogle pripisati, hajde da kazemo "sludjenosti" ljudi nametanjem novog pravopisa i rijecnika? Sumnjam da je iko prihvatio jezicke novine 100%, mozda zato sto i nisu imale kad da uhvate korijena. Ekavica bi, opet, mogla da odaje bivse oficire i podoficire kraljevske vojske.

K.

P.S. Pardon, korIena.

ja se slazem sa gore napisanim, ali svaki ljubitelj NDH ce ti , kao argument za "falsifikat", reci da ekavica ne dolazi u obzir

Dopuna: 03 Avg 2012 22:59

Citat:По мени не - треба ипак узети у обзир да у то време је звучало као фантастика појам концлогора, а и да дефиниција "неограничен капацитет" није исто као и "отпремите тамо цивиле и све их побијте одмах".

postoji specificni recnik , frazeologija, pokupljena od Nemaca, u korespodenciji koja se tice likvidacije; reci kao likvidacija, ubijanje, itd...nisu bile u upotrebi