Žrtve drugog svetskog rata u Jugoslaviji

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ribnica,

Možeš li nam dati podatke koliko je do sad obrađeno grobnica i koliko su našli ostataka?
Osim navedenih kolaboracionista, tu bi trebalo da bude i nešto nemaca i belogardejaca, mada i sa njima mi se čini da je procena od preko 100 hiljada preterana.[/quote]
*************************************************************
Od oko 600 jama - grobnica do sada je " obrađeno " svega 15 ...broj nađenih lubanja je oko 4.500 ....Nemci su uglavnom obrađeni i uređena groblja jer o tome postoji sporazum sa Nemačkom i Austrijom , i Italijom ...ali nalaze se i njihove žrtve u tim tajnim jamama , za koje Nemci nisu znali . Inače nalaze se još Kozaci , Rusi , Bugari ....Kako to izgleda na još jednom primeru :
______________
Ljubljana – Vladna komisija za reševanje vprašanj prikritih grobišč je pod vodstvom Mitje Ferenca začela sondirati v Tezenskem gozdu. Prve ugotovitve potrjujejo predvidevanja, da je v tem približno kilometer dolgem protitankovskem jarku okrog 15.000 žrtev, kar pomeni, da je to največje povojno morišče v Evropi (večje kot Srebrenica), ugotavlja predsednik komisije Jože Dežman.
======================
Ovde ne tuku sa glavom oko matematike nego oko novca za ove skupe radnje ....Ja razumem da vas zanimaju brojke i da vam cifra o sto hiljada ne ide u sklad sa nekim statistikama , ali za ovih 600 grobova nije bilo statistike , zar ne !?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zrtve Jasenovackog logora nisu bile samo iz Hrvatske nego je i ogroman broj bio iz nekadasnje BiH.Mnoge porodice i sela su doslovno zbrisane sa mape,tako da se tacna brojka nikad nece saznati.Ja vjerujem centru Yad Vasem,oni nisu lupali brojke napamet,nego su tacne brojke,kako za Ausvic tako i za Jasenovac,dobili iz Njemackih arhiva,a oni su sve marljivo biljezili.NDH je redovno slala brojke,ali ne i imena,ubijenih Srba u Njemacku,tako da je ovaj broj od 600 000 ukupno ubijenih u Jasenovcu(500 000 Srba) relativno tacan.Mora se znati da je ovo najgnusniji zlocin u istoriji ljudske civilizacije,jer u ovim zlocinima NISU koristena vatrena oruzja.Nad ovim zlocinima se zgrazavala cak i vrhovna Njemacka komanda.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Verujem da se jos danas mogu naci lesevi na dnu Save i Dunava koji poticu iz tog perioda. Nisu Srbe, Jevre, Rome, nepodobne Hrvate i sve ostale koje su odveli u Jasenovac sakupljali samo na teritoriji Hrvatske. Vec su mnoge porodice odveli iz BiH kao i iz Srpskog Srema.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ribnica ::Ovde ne tuku sa glavom oko matematike nego oko novca za ove skupe radnje ....Ja razumem da vas zanimaju brojke i da vam cifra o sto hiljada ne ide u sklad sa nekim statistikama , ali za ovih 600 grobova nije bilo statistike , zar ne !?
Vidi, ne uklapa se u brojke o broju zarobljenika koji su saveznici predali partizanima (ispod 60 hiljada) - što nije statistika nego podatak.

Procena da ima preko 100 hiljada je, po tvojim rečima, urađena na osnovu procene 2,5% grobnica, odnosno mogućnost statističke greške je ogromna. A uz to, okrugao broj lepo zvuči u medijima.

Aljoša,
Na osnovu analize demografije, na osnovu zvaničnih popisa, napravljeno je više procena, i one su da je na teritoriji NDH (pomenuti Hrvatska (deo), Bosna i Srem) ukupno stradalo ispod 700 hiljada ljudi, uklj. i kolaboracioniste.
Ne verujem da postoji sačuvana arhiva iz Jasenovca, niti da su je Ustaše pedantno vodili. Rado bih je video, tako da ako imaš neki izvor, postavi ga.

Bilo je nekoliko procena koliko je ljudi ubijeno u Jasenovcu - neke su pravljene već u toku, neke posle rata, neke su pravljene na osnovu analize grobnica - ali su izgleda urađene netemeljno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To o arhivama sam slusao od jednog naseg patologa,cija je ekipa prva otvorila grobnice Jasenovca poslije ww2 i koji je pricao da se jos uvijek osjetio uzasan smrad.Pokusacu naci njegovo ime i nesto o tim arhivama,ali ne danas.Najbolje bi bilo uporediti broj stanovnika Bosne,Hrvatske i dijelom Srbije prije ww2 i poslije ww2(kao sto ti kazes) i sagledati uz zrtve iz ratnih operacija i ostale neJasenovacke zrtve broj zrtava u Jasenovcu i da ovo uradi nezavisna komisija.Ne vjerujem da je ovo uradjeno kako treba do danas.Slusao sam da je nezavisna komisija iz VadYasema,nasih strucnjaka i jos nekih stranih strucnjaka radila nedavno procjenu i da je dosla do brojke od 700 000(takodje sam gledao tv emisiju u kojoj su gostovali,pokusacu da nadjem njihov izvjestaj) i oni su takodje pominjali ove arhive,sad ako lazu oni lazem i ja,ali ja im vjerujem,ali ima i ono u sve treba sumnjati osim u sumnju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

po wikipediji U NDH stanovnistva ima oko 6.4

a po nacionalnostima

Hrvata 4.868.831,
Srba 1.250.000,
Nijemaca 170.000,
Mađara 69.000 i
Slovenaca 37.000.
to je bez dalmacije.jer je dalmacija vecinska bila pod italijom.
to bi bilo to otprilike +- koji postotak
brojke variraju od do onoga ko pise.jer svak pise kako mu pase.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Wikipedija nije objektivna.NDH je skoro cijela danasnja RH + Bosna.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ma cekaj aljosa NDH je hrvatska bez 90% Dalmacije bez otoka i bez cilog istarsko poluotoka koje je ¨nas¨ pripametni ante pavelic da talijanima za bosnu.djubre jedno.je mi za sta ga nisu uvatili i nabili na kolac.moj split i dalmaciju italiji za svoju bosnu

Dopuna: 09 Jan 2010 21:42

zamisli ti sad sbiju bez vojvodine otprilike tako nekako i bez kosova.to bi bio taj omjer.hrvatska u NDH bez Dalmacije,istre,kvarnera i otoka

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Vidi, ne uklapa se u brojke o broju zarobljenika koji su saveznici predali partizanima (ispod 60 hiljada) - što nije statistika nego podatak.

Procena da ima preko 100 hiljada je, po tvojim rečima, urađena na osnovu procene 2,5% grobnica, odnosno mogućnost statističke greške je ogromna. A uz to, okrugao broj lepo zvuči u medijima.


Mislio sam se uključiti u ovu raspravu na osnovu činjeničnog stanja , izvora državne komisije , koja je uspostavila saradnju i pomaže odgovarajućoj komisji Republike Srbije , ali nema smisla . Na pada mi napamet da se s tobom prepucavam o tome da li je 2,5 ili 2,35 odsto " obrađeno " . Mislio sam istupiti sa izvorima i živim svedocima , dokazima sa terena i na kraju sa utemeljenim brojkama , ali odustajem jer kad vidiš da te ne uvažavaju , ne ulazi u rasprave . Nekome statistika , drugome podatak . Lubanje su podatak , a predaja 60 hiljada je papir . Bilo vam uspešno !

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

walther45 ::po wikipediji U NDH stanovnistva ima oko 6.4

a po nacionalnostima

Hrvata 4.868.831,
Srba 1.250.000,
Nijemaca 170.000,
Mađara 69.000 i
Slovenaca 37.000.
to je bez dalmacije.jer je dalmacija vecinska bila pod italijom.
to bi bilo to otprilike +- koji postotak
brojke variraju od do onoga ko pise.jer svak pise kako mu pase.

Ako je ceo BiH bio deo NDH-a, onda u tim brojkama falu Bosnjaci odnosno Muslimani, ili?

A za Dalmaciju mislim da je posle kapitulacije Italije ´43 (opet) pripojena NDH, tako je samo Istra i deo do Rijeke ostao van NDH!