Žrtve drugog svetskog rata u Jugoslaviji

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pogresno je danasnjim očima gledati na to vrijeme. Meni nije teško zamisliti Rusa kojeg komanda nije štedila neispavanog, više gladnog nego sitog, koji se mjesecima nije presvukao jer ih je proveo na terenu zagrijanog špiritom razblaženim vodom koji je svjestan da sutra može poginuti ko od šale ! I od njega sada trebamo očekivati da se ponaša kao da je disciplinovani legionar, ljudi ne pretjerujmo ! Opet ponavljam to ih ne opravdava. Nego nastavite sa ovom odličnom i korisnom temom, pozdrav.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Замолио бих да се зауставимо на оценама и проценама док не дођемо до конкретних чињеница.
Хвала.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Tokom 1980-ih, analize hrvatskog istraživača Vladimira Žerjavića i srpskog Bogoljuba Kočovića došla su do slične brojke koristeći demografske statističke metode. Po njima, u Jasenovcu je ubijeno oko 80.000 ljudi (sa greškom do 30%), a ukupan broj poginulih u NDH bio je između 300.000 i 350.000. Po nekima, ove cifre su premale, jer su pretpostavljale stopu rasta srpskog stanovništva od 1,1% (kao za celu Jugoslaviju), dok je ona za Srbe bila 2,4% u periodu 1921-1931 i 3,5% u periodu 1949-1953.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ako je ovo tacno onda je istrazivanje o Jasenovcu ova dva istrazivaca jako traljavo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Shufle ::Citat:Tokom 1980-ih, analize hrvatskog istraživača Vladimira Žerjavića i srpskog Bogoljuba Kočovića došla su do slične brojke koristeći demografske statističke metode. Po njima, u Jasenovcu je ubijeno oko 80.000 ljudi (sa greškom do 30%), a ukupan broj poginulih u NDH bio je između 300.000 i 350.000. Po nekima, ove cifre su premale, jer su pretpostavljale stopu rasta srpskog stanovništva od 1,1% (kao za celu Jugoslaviju), dok je ona za Srbe bila 2,4% u periodu 1921-1931 i 3,5% u periodu 1949-1953.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ako je ovo tacno onda je istrazivanje o Jasenovcu ova dva istrazivaca jako traljavo
Наведени цитат не да није тачан, него нема везе са мозгом.
1. У првом посту на овој теми се види да је по Кочовићу број погинулих у НДХ око 700 хиљада, док и Жерјавић наводи сличан број.
2. Оба истраживача су демографски тражили број погинулих, и нису ни на који начин тражила где и како је неко погинуо, нити је то могуће утврдити на тај начин.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

а шта је са децом са козаре која су завршила у јасеновцу? зар њих није било неколико десетина хиљада

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na celoj Kozari je tada zivelo oko 30000 ljudi, tako da nema sanse da je bilo toliko dece. Stanovnistvo Kozare i cini gro zrtava Jasenovca, ali ne vise od 20000.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucky_One ::vathra ::Podaci o sovjetskim silovanjima su prvo objavljeni u knjizi koja je izašla posle rezolucije IB-a. Knjiga je ubrzo povučena. Đilas u svojoj knjizi navodi:
1. 1219 silovanja
2. 359 pokušaja silovanja
3. 111 silovanja sa ubistvom
4. 248 silovanja i pokušaja ubistva
5. 1204 pljačke sa nanošenjem teških povreda


Mala dopuna....
Delovanje Crvene Armije po Srbiji najbolje opisuju sledeci zalosni brojevi koji poticu iz KPJ statistike :
Crvena Armija 1944/5te je izvrsila na teritoriji Jugoslavije 1219 silovanja, 359 pokusaj, 111 silovanja sa ubistvom, 248 silovanja i pokusaja ubistva i 1204 pljacke sa fizickom povredom .
Do 1945te,samo u okolini Beograda je silovano oko 2.000 zena i "drugarica" a ukupno samo u Srbiji te 1945te oko 5.000 zena.Spaljeno je na desetine sela i izvrsene nebrojane pljacke od strane Crvene Armije.

Sav ratni plen koji su partizani zarobili od nemaca oteli su Sovjeti.Sovjeti su takodje pokusali da na silu preuzmu komandu nad partizanskim jedinicama i nisu sprecili bugare koji su tada presli na njihovu stranu,da vrse nebrojane pokolje nad Srpskim stanovnistvom na jugu srbije.
Svi zlocini koje su na tlu Srbije pocinili pripadnici Crvene armije i svedocenje zrtava su zapisane u zvanicnom dokumentu pod imenom Bela Knjiga.

Citat:Podaci o sovjetskim silovanjima su prvo objavljeni u knjizi koja je izašla posle rezolucije IB-a. Knjiga je ubrzo povučena
Da,taj dokument se zove Bela Knjiga i bila je predstavljena u UN....a to sto je knjiga ubrzo povucena je samo pokazatelj kako mi Srbi lako trgujemo svojim zrtvama.Drugim recima,dok smo bili u ljubavi sa SSSR,mi smo zataskavali zlocine koje je nad nama pocinila Crvena armija a kad smo prestali da budemo u ljubavi sa SSSR mi smo zlocine Crvene armije izneli na videlo.....a kada smo opet krenuli u ljubavnu avanturu sa SSSR ....gle,opet je sve zataskano...
Citat:jedan kasno pušten tovar bombi iz angloameričkog bombardera je pravio više štete.
Bogme jes' tako....drug Peko Dapcevic trazio bombardovanje od USAF pa je bombardovanje i dobio..... I nisu bili Anglo-americki bombarderi vec iskljucivo AMERICKI iz satava 14.[ili bese 12te] vazduhoplovne armije.

Pozdravljeni!

Že dalj časa samo berem forum, zdaj bi pa rad nekaj vprašal. Na slovenskem forumu sem našel naslednje:

Citat:General Radivoje Jovanović je dobil nalogo, da s sodelovanjem posebnega odbora zbere podatke o vedenju »osvobodilne« sovjetske armade. Po skoraj treh letih skrbnega zbiranja je tričlanski odbor opravil svoj posel in v začetku leta 1953 je šlo gradivo v tiskarno. Natisnili so knjigo z naslovom »Zločinstva pod plaštom socijalizma«. Naklada je bila 8000 izvodov.

Knjiga je bila že dotiskana, ko je prišlo naročilo od zgoraj, naj se vsa naklada zadrži v tiskarni in ne daje v promet. Spomladi 1954 pa je prišlo novo povelje: noben izvod ne sme za nobeno ceno iz tiskarne. Celo naklado so naložili na tovornjak, odpeljali v neko tovarno blizu Beograda in jo tam uničili. Kljub temu je nekaj izvodov le prišlo na Zahod in tako danes svet ve tudi z jugoslovanske uradne strani, kaj je počela sovjetska vojska v Jugoslaviji in kaj so mislili jugoslovanski komunisti o svojih sovjetskih tovariših.


Link:24ur.com/bin/forum.php?topic_id=49034&page=33&p_all_items=338

Na netu nisem našel ničesar o tej knjigi. Je res obstajala?


Se opravičujem glede slovenščine, ampak upam da boste razumeli.

LP

• 1Ovo se svidja korisniku: Krusarac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prvo da pozdravim sve... ovo mi je prvi komentar mada sam mnogo toga procitao. Mojim komentarima ne zelim nikog da uvrijedim ni na koji nacin niti da pokusam da prekinem razgovor. Uz to ja sam najvjerovatnije jedan od onih ovdje koji zna najmanje cinjenica.

Medjutim iz zivotnog iskustva vam mogu reci sledece:
Istorija je puna lazi. Istoriju pisu pobjednici i prestavljaju je onako kako njima odgovara u tom trenutku iako znaju da ce ih mozda to kostati poslje.

E sada komentar za ruse.
Ja znam da vecina nas Srba simpatise Ruse. To zbog istorijske veze izmedju 2 naroda, ali ne samo veze vec cinjenica da je to jedini mocan narod koji nas nije pokusao pokoriti, za razliku od Madjara, Bugara, Svaba i sada Amerikanaca (kazem mocni narodi zato sto su u to vreme bili).

Sto se tice samog silovanja, njega je bilo jako jako mnogo. Mnogo vise no sto je dopusteno da se da u javnost iz samog vrha komunisticke Jugoslavije. Pitajte svoje bake o rusima i garantujem da ce te cuti sledece: "sinko kd cujemo da Rusi dolaze sve zene iz sela jure u sumu ili brda".

Sto se tice ubijenih hrvata/ustasa/domobrana informacije iz vrha SFRJ su isto po prilicno ne tacne. Vidite vecina hrvata koji su bili u partizanima su hrvati koji su presli iz redova i ustasa i domobrana izmedju 44te i 45-te. Tako na podruciju Korduna , Like i Banije poslije drugog svjetskog rata nogi su dobili partizanske penzije ali rijetko koji da je bio spomenicar ili je mogao postati clan tajne policiji ili udbe. To je cinjenica. Ako iko zeli da ospori ovo na bilo koji nacim molio bi da mi iznese imena ljudi koji su bili udbasi-hrvati na tim prostorima u hrvaskoj. imena su dostupna mogu se naci na internetu.

Sto se tice sami ubistva ustasa je isto lazirano. Jedan od primjera koliko je bilo lazirano jeste sledece:

Poslije pada SAO Krajine 1995, vecina izbjegli Srba je zavrsilo na Kosovu ili Vojvodini. Ja sam licno zavrsio u Rumi.
Tokom 60-ih mnogo naroda iskljucivo Srba je kolonizirano iz Like Banije i pretezito Korduna i Dalmacije, tako da se prezimena mogla prepoznati. U selu izmedju Sremske Mitrovice i Rume naisli smo da 2 porodice hrvata koji su sa korduna. te dve porodice su bile ustaske porodice na kordunu, i ocevi tada, danas djedovi su bili ustaski satnicij. Jedan je bio satnik u selu Ladjevcu a drugi je bio satnik u Gospicu. Na zaprepascenje moga oca covjek koji je bio satnik u Ladjevcu je ubio njegovog strica 1942 godine u selu u dolini izmedju sela Kosa i Donji furjan gdje je i podignut spomenik zrtvama. Te dve osobe su se vodile na kordunu kao "pogubljene" ustase u drugom svjetskom ratu posto su ih partizani uhvatili na granici sa Italijim. Znaci svi tih godina oni su preseljeni u Vojvodinu gdje su stvorili nove porodice. Ovo nije jedini slucaj. Mup Srbije nikad anije ispitao ni jednu zalbu podjetu od strane izbjeglih Srba zato sto oninisu bili drzavljani SRJ u to vreme.

Inicijali bivseg ustaskog satnika su AP. znaci od tih hiljada koje st epokupili iz udzbenika oduzmite 2.

Mi mozemo samo nagadjati o broj uzrtava. Neke stvari nikad nece izaci u javnost ni poslje mnogo mnogo godina. Za sve postoje razlozi.

Nadam se da ce te nastaviti raspravljati o ovoj temi. Zaista je zanimljivo cuti misljenja svih i procitati "cinjenice" koje su se pronasle.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Domobrani su u partizane masovno prelazili, ima slucajeva i cele jedinice. Ustase su veoma retko primane u partizane, ima dosta primera kada su partizani zarobljene domobrane pustali, a ustase streljali.
44 ustaski pokret je pripojen domobranskim jedinicama, tako da su svi zarobljenici tretirani kao domobrani, ako se ne dokaze drugacije. Sigurno da ima primera da se i poneki zlocinac provukao, ali to je vise njegova sreca, a ne neka namera partizana.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Primer jedne jedinice ipak govori suprotno od ovoga posta koji je napisao Misaiv.

Sesta hrvatska partizanska divizija koja je formirana novembra `42 godine osim komande u svom sastavu nije imala ni jednog Hrvata. Ta divizija je kao i npr. Prva brigada Hrvatske bila sastavljena od Srba pretezno iz Like. Kroz diviziju je tokom rata proslo i poginulo oko 20.000 Srba da bi se sama divizija u Zagreb sa Sremskog fronta vratila popunjena bivsim pripadnicima ustaskih, domobranskih, folksdojcerskih i pripadnika drugih manjinskih naroda Jugoslavije koji su tokom rata bili na strani neprijatelja. Ukupno brojno stanje divizije na kraju rata je bilo oko 8.000 ``boraca``.


Pomenuta Prva brigada Hrvatske formirana u julu 1942 je bila sastavljena od 4 bataljona:
-1.bataljon je bio formiran od Srba iz Lapackog sreza
-2.bataljon od Srba Udbinskog i Gospickog sreza
-3.bataljon od Srba Vojnicskog sreza i
-4.bataljon od Srba Gilnskog i Petrinjskog sreza

Druga brigada Hrvatske formirana polovinom avgusta 1942 je takodje popunjena na potpuno isti nacin.

O ovome pise Dejan Lucic u svojoj knjizi``Pavelicev testament - Zig komunizma 2.deo``.