Italijanska dokumenta o Jevđeviću i četnicima

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.Nevski ::@ Gorski car
-To pricas sada posle raspada Jugoslavije.-

Па наравно то причам после распада Југославије тада сам се и пробудијо. Ми смо требали само за српски народ да се боримо и за никога другог више и то под геслом што више заграби то боље.
Партизани су нам учинили медвеђу услугу која се плаћа још дан данас и мислим да су све опције за српски народ биле боље него Тито и његогава Југославија комплет са свим тим народима и њиховим братством.


Jugoslavija se raspala 45 godina posle partizana, 10 godina posle Titove smrti.

Na raspad Jugoslavije i etnicko-drzavnicki izgled na njenoj teritoriji nisu uticali ni Tito ni partizani 90ih godina.
Vec tadasnje politicke elite kako u Jugoslaviji tako i u svetu i ceo geopoliticki kontekst 90ih godina.


1945 godine niko nije mogao da predvidi sta ce se desavati narednih pedeset godina. Cak je i 70ih bilo nezamislivo da ce 1990 pasti Istocni blok i doci do tektonskih politickih poremecaja u Jugoistocnoj Evropi.

Koliko su mrtav Nikola Pasic i kralj Aleksandar i srpska vojska iz Soluna od 1918.g. uticali na Aprilski rat 1941 i rasplet Drugog svetskog rata u Jugoslaviji toliko su Tito i partizani uticali na pocetak i rasplet gradjanskog rata 90ih.

Srpske nacionalne elite i nacionalisti uporno traze alibi u Titu i partizanima za svu svoju kratkovidost i nesposobnost od 1989 do 2013.godine


A.Nevski ::
А за мене остаје злочин злочин без обзира ко га је починијио.


Ostao si mi duzan da mi odgovoris u kom su pohodu partizani ubili na stotine dece kao cetnici u Foci i ustase na Kozari?


A.Nevski ::
-mozes li da mi preporucis neku knjigu vojnog istoricara koji je dokazao besmislenost otvaranja sremskog fronta??? -

Не могу, мени није потребан неки војни историчар мени је довољан само датум те бесмислице и здрав разум.

Zdrav razum treba da ti kaze da sremski front nije bio sajam automobila, da je bio u nceijoj vlasti da ga otvara i zatvara.
Neko je rekao da je misljenje kao dupe-svako ga ima.
Ali da bi misljenje bilo valjano i istinito mora mnogo toga truda da se posveti ucenju neke teme da bi ono zaisto imalo neku tezinu.

• 1Ovo se svidja korisniku: prekodrinski
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

prekodrinski ::Uhhh, Khaless,pa nabroj nam te slobodne zemlje. Ajde da si rekao antikolonialne.... pa da razumijem.
Najpoznatija meni jest Francuska, koja je nastala na antifeudalnim principima...dakle bas obrnuto od onoga sto ti pises.
Komunizam u teoriji izgleda prekrasno, i neki pokreti otpora su ga upotrebljavali kao prop. sredstvo, ali u praksi smo videli da razvoj drustva ide zapravo nazad, tj. prema feudalizmu.To je bilo posle pobjede, odnosno posle slobode koju je donijela Crvena armija nekim sretnijim narodima. U ratu su, naravno ,obecavali svasta, pricali bajke, obecavali.. pa ko povjeruje ....

Francuska ti je odličan primer - uspešna revolucija samo uz promenu političkog i ekonomskog sistema.

Dalje, nabrojane zemlje u opšte nisu ratovale (samo) protiv kolonijalnih sila. Kuba, Venecuela, Kina...

Sama Francuska revoluciaj koju si spomenuo imala je daleko bublje društveno-političke promene nego komunističe rkevolucije.

Ali kada smo kod Francuske, opet - komunsitički pokret otpora je bio jedini efikasni- kada smo već kod toga.

Stoga jedina moguća oslobodilačka boprba je ona koja ukida predjašnji ekonomski sistem, jer ekonomija (novac) rađa politiku (moć).

Imaš primer i islamske revolucije u Iranu -niej komunistička, ali opet je revolucija koja je iz korena promenila predjašnje i državno i ekonomsko uredjenje.

Kao kontra primer imamo Portugalsku revoluciju iz 1974 godine, koja nije promenila politički sistem - i šta? Danas opet marširaju Lisabonom i traže demorkatiju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.Nevski ::-mozes li da mi preporucis neku knjigu vojnog istoricara koji je dokazao besmislenost otvaranja sremskog fronta??? -

Не могу, мени није потребан неки војни историчар мени је довољан само датум те бесмислице и здрав разум.
Znam da ovo nema veze sa ovom temom, ali moram da pitam za razjašnjenje ove tvrdnje.
Koji to datum dokazuje "besmislenost otvaranja Sremskog fronta"?
Usput, ako može, molim Vas i za informaciju ko je postavio taj front? Partizani, Crvena armija ili neko treći?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jazz ::BongoFury ::
До напада на совјетски савез тај рат је за њих био империјалистички-капиталистички, дакле неправедан.


Није тачно, они су се пре напада на СССР почели спремати за устанак.

Не, до напада на СССР није им падала на памет борба против завојевача - па побогу, Немци су били у пакту са Совјетима (није ваљда да не знаш да је кпј била само једна секција директно подређена Коминтерни?). Дакле, ако је устанак спреман - спреман је против јединог логичног непријатеља - буржоазија и капиталисти, тј власт. И једини мотив борбе против окупатора је помоћ совјетима и само совјетима од којих су очекивали ослобођење као совјетске републике.
Дакле не одбрана земље и народа од освајача, победа над фашизмом... и сличне глупости.. већ бољшевизација.

Khaless ::BongoFury ::nemosav1 ::Citat:Gerilci teško mogu voditi uspešan rat bez pomoći sa strane, a još teže pobediti bes te pomoći.

Gerilci ne mogu da dobiju rat , ako ne prerastu u regularnu armiju.Gerila moze naneti puno stete, naceti drzavu i njene organe, ali je ne moze efektivno zameniti, i izvrsiti smenu vlasti, ako sama nije razvila iste takve organe

Ти дакле причаш о револуционарној, "антибуржоаској" - а не ослободилачкој герили?

Možeš da se oslobodiš neprijateljske vojne okupacije, ali ako se ne oslobodiš UNUTRAŠNJE okupacije i UNUTRAŠNJEG tlačenja, nisi ništa promenio.

Суштински, овако су размишљали и ондашњи комунисти: ослобођење земље не значи ништа без револуције! Томе су подредили све своје активности: рушење поретка и долазак на власт. Због тога је и "ослободилачка" борба била демонстративна и у функцији револуционарне.
Многи високи партијци су се жалили на Стаљинове критике што користе устанак за "другу фазу" борбе (револуцију) уместо за свенародни отпор завојевачу речима: "Лако је њима да бране социјалистичку отаџбину, а ми тек морамо за то да се изборимо.. ". Дакле, они имају мотив да бране земљу као комунистичку, али не и "капиталистичку" - па ће прво да је бољшевизују, а после могу да истерају освајача.


Gorski car ::Ostao si mi duzan da mi odgovoris u kom su pohodu partizani ubili na stotine dece kao cetnici u Foci i ustase na Kozari?

Све три стране су убијале цивиле и чиниле злочине. Оно што их раздваја је обим и мотив, због чега се комунисти не упуштају у суштину приче.
Усташе су убијале само Србе (уз Јевреје и Роме) зато што су Срби. Комунисти су убијали претежно Србе (као најборбеније, после немачких, усташких, муслиманских зверстава..), али не само њих, због тога што су се опирали наметању њихове власти и одбијали да прате "партијску линију". Четници су убијали из освете.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Jazz, Khaless
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BongoFury ::


Gorski car ::Ostao si mi duzan da mi odgovoris u kom su pohodu partizani ubili na stotine dece kao cetnici u Foci i ustase na Kozari?

Све три стране су убијале цивиле и чиниле злочине. Оно што их раздваја је обим и мотив, због чега се комунисти не упуштају у суштину приче.
Усташе су убијале само Србе (уз Јевреје и Роме) зато што су Срби. Комунисти су убијали претежно Србе (као најборбеније, после немачких, усташких, муслиманских зверстава..), али не само њих, због тога што су се опирали наметању њихове власти и одбијали да прате "партијску линију". Четници су убијали из освете.

Partizani su ubijali civile koji su bili osumnjiceni za spijune i saradnike okuptara.Sto je bilo legitimno i dan danas je legitimno u ratu! Ali postupak likvidacija na osnovu obicnih dojava i cvrstih zlocina dovodio je do zlocina.

I to se ne moze izjednaciti sa ubijanjem stotine dece!!

O cemu ti hoces da diskutujes?

tzv. JVuO pobila je preko 500 muslimanske dece mladje od 10 godina u okolini Pljevlja!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Nemci su u svojim izvestajima govorili o istrebljenju muslimana u Sandzaku.

Citat:Muslimani. Sandžak je pretežno obitavalište Muslimana. Ipak su četnici DM, početkom ove godine, na najgrozniji način istrebili čitavo muslimansko stanovništvo u srezovima gradova Prijepolje, Pljevlja, Priboj i Gajniče, a ostatak proterali.

Snimak originala (pisanog na mašini) u AVII, NAV—T-501, r. 249, s. 334—8.



Zar je to srpska vojska i patriotizam?

Deca su granica izmedju partizana s jedne i ustasa i cetnika sa druge strane.

Nikad ne bih slavio vojsku koja je pucala u decu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::BongoFury ::


Gorski car ::Ostao si mi duzan da mi odgovoris u kom su pohodu partizani ubili na stotine dece kao cetnici u Foci i ustase na Kozari?

Све три стране су убијале цивиле и чиниле злочине. Оно што их раздваја је обим и мотив, због чега се комунисти не упуштају у суштину приче.
Усташе су убијале само Србе (уз Јевреје и Роме) зато што су Срби. Комунисти су убијали претежно Србе (као најборбеније, после немачких, усташких, муслиманских зверстава..), али не само њих, због тога што су се опирали наметању њихове власти и одбијали да прате "партијску линију". Четници су убијали из освете.

Partizani su ubijali civile koji su bili osumnjiceni za spijune i saradnike okuptara.Sto je bilo legitimno i dan danas je legitimno u ratu! Ali postupak likvidacija na osnovu obicnih dojava i cvrstih zlocina dovodio je do zlocina.

I to se ne moze izjednaciti sa ubijanjem stotine dece!!

O cemu ti hoces da diskutujes?

tzv. JVuO pobila je preko 500 muslimanske dece mladje od 10 godina u okolini Pljevlja!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Nemci su u svojim izvestajima govorili o istrebljenju muslimana u Sandzaku.

Citat:Muslimani. Sandžak je pretežno obitavalište Muslimana. Ipak su četnici DM, početkom ove godine, na najgrozniji način istrebili čitavo muslimansko stanovništvo u srezovima gradova Prijepolje, Pljevlja, Priboj i Gajniče, a ostatak proterali.

Snimak originala (pisanog na mašini) u AVII, NAV—T-501, r. 249, s. 334—8.



Zar je to srpska vojska i patriotizam?

Deca su granica izmedju partizana s jedne i ustasa i cetnika sa druge strane.

Nikad ne bih slavio vojsku koja je pucala u decu.

Шта причаш ти?? Какав легитимитет? По ком основу? Сваки онај ко није одобравао њихову "линију" аутоматски је прозиван шпијуном, петоколонашем, колаборантом и као такав убијан. Комунисти нису поднослили политичку конкуренцију.

Друго, занимљиво је да су немци као погромлије прозивали усташе и комунисте, никада четнике. И, боље немој да тврдиш да комунисти нису убијали децу, старце, жене, младиће...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

BongoFury ::Gorski car ::BongoFury ::


Gorski car ::Ostao si mi duzan da mi odgovoris u kom su pohodu partizani ubili na stotine dece kao cetnici u Foci i ustase na Kozari?

Све три стране су убијале цивиле и чиниле злочине. Оно што их раздваја је обим и мотив, због чега се комунисти не упуштају у суштину приче.
Усташе су убијале само Србе (уз Јевреје и Роме) зато што су Срби. Комунисти су убијали претежно Србе (као најборбеније, после немачких, усташких, муслиманских зверстава..), али не само њих, због тога што су се опирали наметању њихове власти и одбијали да прате "партијску линију". Четници су убијали из освете.

Partizani su ubijali civile koji su bili osumnjiceni za spijune i saradnike okuptara.Sto je bilo legitimno i dan danas je legitimno u ratu! Ali postupak likvidacija na osnovu obicnih dojava i cvrstih zlocina dovodio je do zlocina.

I to se ne moze izjednaciti sa ubijanjem stotine dece!!

O cemu ti hoces da diskutujes?

tzv. JVuO pobila je preko 500 muslimanske dece mladje od 10 godina u okolini Pljevlja!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Nemci su u svojim izvestajima govorili o istrebljenju muslimana u Sandzaku.

Citat:Muslimani. Sandžak je pretežno obitavalište Muslimana. Ipak su četnici DM, početkom ove godine, na najgrozniji način istrebili čitavo muslimansko stanovništvo u srezovima gradova Prijepolje, Pljevlja, Priboj i Gajniče, a ostatak proterali.

Snimak originala (pisanog na mašini) u AVII, NAV—T-501, r. 249, s. 334—8.



Zar je to srpska vojska i patriotizam?

Deca su granica izmedju partizana s jedne i ustasa i cetnika sa druge strane.

Nikad ne bih slavio vojsku koja je pucala u decu.

Шта причаш ти?? Какав легитимитет? По ком основу? Сваки онај ко није одобравао њихову "линију" аутоматски је прозиван шпијуном, петоколонашем, колаборантом и као такав убијан. Комунисти нису поднослили политичку конкуренцију.

Друго, занимљиво је да су немци као погромлије прозивали усташе и комунисте, никада четнике. И, боље немој да тврдиш да комунисти нису убијали децу, старце, жене, младиће...

Nisu.

No zamisli da je sada Srbija pod okupacijom. Da li bi se ti borio za njeno oslobodjenje i da pustiš da se vrati pod diktaturu bankara, Miškovića, Beka, MMF-a i EU?
Po tebi su svi koji se danas bore protiv današnjeg poretka u Srbiji - komunisti i Staljinsiti?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::Jugoslavija se raspala 45 godina posle partizana, 10 godina posle Titove smrti.

Na raspad Jugoslavije i etnicko-drzavnicki izgled na njenoj teritoriji nisu uticali ni Tito ni partizani 90ih godina.
Vec tadasnje politicke elite kako u Jugoslaviji tako i u svetu i ceo geopoliticki kontekst 90ih godina.


1945 godine niko nije mogao da predvidi sta ce se desavati narednih pedeset godina. Cak je i 70ih bilo nezamislivo da ce 1990 pasti Istocni blok i doci do tektonskih politickih poremecaja u Jugoistocnoj Evropi.

Koliko su mrtav Nikola Pasic i kralj Aleksandar i srpska vojska iz Soluna od 1918.g. uticali na Aprilski rat 1941 i rasplet Drugog svetskog rata u Jugoslaviji toliko su Tito i partizani uticali na pocetak i rasplet gradjanskog rata 90ih.

Srpske nacionalne elite i nacionalisti uporno traze alibi u Titu i partizanima za svu svoju kratkovidost i nesposobnost od 1989 do 2013.godine

Vrlo si ozbiljan sagovornik da bi dao ovako neozbiljne zakljucke.
Jedino sto si tacno rekao je to da se raspala posle 45 godina od partizana...

Naravno da su uticali i Tito i partizani na raspad SFRJ. to sto bioloski neko nije prisutan ne znaci po automatizmu da njegova dela ideje i planovi ne zive i ne sprovode se. To isto tako ne znaci da ako je neko za zivota pokrenuo neke procese da oni automatski prestaju sa njegovom smrcu. Dobro znamo da svi veliki narodi( po meni nisu veliki nego bolje organizovani od drugih naroda) imaju svoj 100 godisnji plan. Jedina organizacija na svetu koja ima svoj 1000 godisnji plan je Vatikan. Svi planovi su manje vise realizovani i to u onom smeru u kom se zelelo samo su metode bile promenljive u zavisnosti od postojece situacije jer bez obzira koliko se nesto dobro isplanira postoji mogucnost da krene u drugu stranu ali tu su uvek rezervni planovi koji su uglavnom suroviji ali su ipak tu da vrate stvar u zeljeni kolosek.

Naravno da se znalo sta ce se i kako odvijati u Evropi posle II sv.rata.
Evo ti jedan banalan primer
U SAD je snimana krajem 70-ih cuvena sapunica Dinastija( Blejk Karington i ekipa). U jednoj epizodi Aleksis lezi na krevetu i dok jede kavijar ulazi njen drugi muz mislim da je Kolbi Blejkov konkurent i pita ga koju je drzavu kupio tog jutra da li nije slucajno Jugoslaviju, on odgovara da nije imao dovoljno para za Jugoslaviju jer je velika ali je imao para za Srbiju...
Kao sto rekoh banalan primer, takvih primera ima i u nasoj kinematografiji. Pogledaj Pavica i njegov Bolji zivot, pa on je 25 godina unapred predvideo sva ekonomsko-politicka kretanja u drzavi i potpuno pogodio a sta tek mogu ozbiljni instituti i dobro organizovana drustva.

Naravno da su Pasic i najvise Aleksandar uticali na tok rata 1941 i to u velikoj meri ne zbog stvaranja Jugoslavije vec zbog potrosenog politickog kredita kod saveznika u prvim posleratnim godinama. Kredit je potrosen uglavnom na gluposti tako da je u velikoj meri bio suzen manevarski prostor tokom i krajem 30-ih godina.

Srpske nacionalne elite od 89 do danas su uglavnom nesposobne poput svojih ideoloskih oceva. Bilo im je bitno da imaju frizuru i stav svojih oceva, da budu poput njih docekivani i sahranjivani vise nego da budu edukovani u punom smislu te reci za posao koji im je poveren. Tako su odgojeni i spremljeni i tako se ponasaju ali opet to narod tolerise jer je tako dresiran i tako ce biti do pojave novog i prekog vodje koji ce biti ni po babu ni po stricevima...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Khaless ::

Nisu.

No zamisli da je sada Srbija pod okupacijom. Da li bi se ti borio za njeno oslobodjenje i da pustiš da se vrati pod diktaturu bankara, Miškovića, Beka, MMF-a i EU?
Po tebi su svi koji se danas bore protiv današnjeg poretka u Srbiji - komunisti i Staljinsiti?


Можемо да упоредимо са новијом историјом.. 1999-том. Били смо у рату - за свако антидржавно деловање, партијашење, било коју активност која руши државу и слаби власт - си могао да изгубиш главу. А власт је била комунистичка

• 2Ovo se svidja korisnicima: gorran, el86
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Iz pouzdanih izvora sam čujo da je Broz doručkovao Srbsku decu i pijo im krv kada je bijo žedan, pa je i izvesno da su ih komunisti ubijali da deca ne bi bežala sa tanjira, a što neke analize stručnjaka mlađe generacije iz "Centra za borbu sa istorijom" i ostalih velikih mislilaca izgleda da potvrđuju kao definitivno tačno.