offline
- aleksa šantić
- Novi MyCity građanin
- Pridružio: 16 Dec 2015
- Poruke: 11
- Gde živiš: prijedor
|
Napisano: 18 Dec 2015 16:28
Citat:Мени је заиста непознато одакле му то да је Сајмиште био "недићевски" логор.
Једино можда од одређених Туђманових пропагандиста..
Citat:Mislim da mnogi mešaju Banjički logor i Logor sajmište.
Ne mješam ova dva logora.Banjica u Beogradu a Staro Sajmište u Zemunu.Ali nisam znao da nije bila ista struktura čuvarskog i policijskog osoblja na Banjici i na Sajmištu.Mislio sam da su kao i na Banjici i u Sajmištu nedićevci "čuvali red ".Zato smo i tu da diskutujemo i dolazimo do novog saznanja.I naravno ispravimo pogrešna saznanja.Novi sam ovde napisao sam neke interesantne podatke na temi:Srpski dobrovoljački korpus pa ko hoće da pogleda.Pozdrav
Dopuna: 18 Dec 2015 17:22
VJ tu sad ulazimo u sivu zonu srpske istoriografije koja niti je istražena, niti ima dostupne građe za istraživanje a niti ima želje za istraživanje. U čemu je problem. Mi kada govorimo o aktivnim učesnicima Drugog svetskog rata govorimo o: partizanima, četnicima (ravnogorcima), nedićevcima, ljotićevcima itd ali svi preskaču jednu grupu koja nije bila ni najmanje malobrojna. To su bili Srbi koji su direktno radili za razne nemačke službe bezbednosti (SD, Abver it). Njihov broj nije bio uopšte mali jer nemačke službe ne bi mogle da funkcionišu da u njih direkzno nisu bili inkorporirani mnogi "lokalci" Srbi. I to ne preko Nedića ili Ljotića nego direktno. Naročito ih je mnogo bilo u Gestapou. Interesentnao je da se svi oni koji traže otvaranje arhiva prave blesavi kad su u pitanju arhive Gestapoa i drugih nemačkih službi bezbednosti.
Ne mogu da tvrdim da je pravilo za celu Srbiju ali za Pomoravlje od Niša pa do Jagodine (gde sam istraživao) mogu da tvrdim da je velika većina streljanih bez suda odmah po oslobođenju gardova pripadalo ovoj grupi a ne Ravnogorcima pa ni Nedićevcima. Ljotićevci su se uglavnom već bili povukli. Keserović je, pošto mu je komandant Kruševca 13. oktobra po podne predao grad, tokom noći 13/14. oktobar pohapsio upravo gore spomenute "saradnike" Nemaca (70 do 80 ljudi) i sutradan ih predao Rusima. Rusi su ih opet 15. oktobra predali partizanima i to je prva tura streljana na Bagdali bez suđenja. Bez obzira što je bilo i Ravnogoraca ubijenih bez suda ogromnoj većini uhapšenih je ipak suđeno. Ovde se sad ne upuštam u kvalitet tih suđenja to je druga priča. Ono što hoću da kažem to je da ogromna većina onih streljanih od Aleskinca, preko Kruševca, Paraćina do Jagodine (i okolo) bez suda nisu pripadnici JVuO već saradnici raznih nemačkih bezbednosnih službi. Pro partizanski istoričari to prećutkuju ne zbog toga što su ti ljudi streljani, bili bi streljani bilo gde u Evropi, nego što mnogi od njih i nisu strealjani a ni kažnjeni nego zavrbovani najpre za OZN-u pa onda UDB-u i tako dalje.
E sad ono što je bitno većina saradnika SD, Gestapoa, Abvera itd je zvanično radili u Nedićevoj administraciji, obično na nekom ne baš upadljivom mestu da ne bi upadali u oči. Bilo ih je i među profesorima u gimnazijama, lekarima, železničarima, poštarskim uposlenicima i slično. Mnoge na prvi pogled neshavtljivi likvidacije,bez suda, od strane partizana karjem 1944. godine kad uđete u dublja istraživanja postanu jasna. Inače na ove "nemačke ljude" najlakše naletite u dokumentima JVuO ali se to vrlo slabo koristi u istoriji. Pošteno rečeno nisam baš raspoložen da nekom Peri Periću ili Miki Mikiću koji je ubeđen da su mu oca ubili komunisti jer je bio za kralja i otadžbinu kvarim doživljaj tvrdnjom da mu je otac (ili deda) završio sa metkom u potiljku jer je cinkario druge ljude Gestapou ili SD-u ili Abveru.
Dopuna: 18 Dec 2015 2:21
Naravno bilo je dosta Srba koji su i javno i zvanično radili za nemačke bezbedonosne službe i to ne kao samo prevodioci. Ali su se oni uglavnom evakuisali iz gradove zajedno sa nemačkom vojsko
Njemci su na područiju Bosanske Krajine uspostavili u drugoj polovini 1942 pa do septembra 1944 jedan jako interesantan sistem komunikacije među obavještajnim punktovima i njemačkim obavještajcima.Vjerovali ili ne komunikacija se odvijala golubovima pismonošama treniranim i obučenim za prenos pisama.Glavna dva punkta sa kavezima sa oko 200 golubova bila su u Banja Luci i Bihaću, a veliki dio punktova(Prijedor,Sanski Most,Bos.Novi,Ključ....) širom Krajine.Tako da im je informaciona mreža odlično funkcionisala.Partizani su za te golubove pismonoše saznali tek negde u septembru 1943. kada je jedan dječak - kurir na područiju Sanice-Grmeč, pronašao nogicu goluba sa pismom i odnjeo je u par. štab.Partiznskoj kontraobavještajnoj službi je trebalo preko godinu da otkriju ko je sve radio za ABVER i GESTAPO, među agentima bio je i :
1.Bošnjak , prvoborac ,vrbovan i ucjenjen od Njemaca, radio za njih, dogurao do oficira OZN-e uhapšen i streljan krajem 1944.
2.Srbim, skojevac,vrbovan i ucjenjen od Njemaca, radio za njih , uhapšen i streljan tokom 1944.
3.Hrvat, sveštenik, vijećnik 1. zas. ZAVNOBIH-a, radio za Njemce , izdao Njemcima lokaciju i vrijeme drugog zas ZAVNOBIH-a(30.jun 1. jul 1944), srećom saznalo se za njega prije ovoga pa je praćen i uhapšen na vrijeme, a zasjedanje je održano uz visoke mjere zaštite.
I mnogo je bilo ljudi koji su radili za njemačku ob. službu na područiju Bosanske Krajine.Možda idem sa teme ali već kad se govori o neispitanim stranama naše istorije i radu za njem. ob. službu.Sve je to fino objašnjeno u knjizi: PERO BAŠKOT:Dvoboj : NOP u borbi protiv fašističkih obavještajnih službi, Prijedor 1978,Nacionalni park Kozara.Pero Baškot je inače ostavio legat od oko hiljadu knjiga Muzeju Kozare u Prijedoru, među legatom je i njegova knjiga u rukopisu o Prijedorskoj opštini za vrijeme NOB-e.Pero Baškot je bio prvoborac i aktivno vojno lice poslije rata.
Dopuna: 18 Dec 2015 17:26
aleksa šantić ::Napisano: 18 Dec 2015 16:28
Citat:Мени је заиста непознато одакле му то да је Сајмиште био "недићевски" логор.
Једино можда од одређених Туђманових пропагандиста..
Citat:Mislim da mnogi mešaju Banjički logor i Logor sajmište.
Ne mješam ova dva logora.Banjica u Beogradu a Staro Sajmište u Zemunu.Ali nisam znao da nije bila ista struktura čuvarskog i policijskog osoblja na Banjici i na Sajmištu.Mislio sam da su kao i na Banjici i u Sajmištu nedićevci "čuvali red ".Zato smo i tu da diskutujemo i dolazimo do novog saznanja.I naravno ispravimo pogrešna saznanja.Novi sam ovde napisao sam neke interesantne podatke na temi:Srpski dobrovoljački korpus pa ko hoće da pogleda.Pozdrav
Dopuna: 18 Dec 2015 17:22
VJ tu sad ulazimo u sivu zonu srpske istoriografije koja niti je istražena, niti ima dostupne građe za istraživanje a niti ima želje za istraživanje. U čemu je problem. Mi kada govorimo o aktivnim učesnicima Drugog svetskog rata govorimo o: partizanima, četnicima (ravnogorcima), nedićevcima, ljotićevcima itd ali svi preskaču jednu grupu koja nije bila ni najmanje malobrojna. To su bili Srbi koji su direktno radili za razne nemačke službe bezbednosti (SD, Abver it). Njihov broj nije bio uopšte mali jer nemačke službe ne bi mogle da funkcionišu da u njih direkzno nisu bili inkorporirani mnogi "lokalci" Srbi. I to ne preko Nedića ili Ljotića nego direktno. Naročito ih je mnogo bilo u Gestapou. Interesentnao je da se svi oni koji traže otvaranje arhiva prave blesavi kad su u pitanju arhive Gestapoa i drugih nemačkih službi bezbVJ tu sad ulazimo u sivu zonu srpske istoriografije koja niti je istražena, niti ima dostupne građe za istraživanje a niti ima želje za istraživanje. U čemu je problem. Mi kada govorimo o aktivnim učesnicima Drugog svetskog rata govorimo o: partizanima, četnicima (ravnogorcima), nedićevcima, ljotićevcima itd ali svi preskaču jednu grupu koja nije bila ni najmanje malobrojna. To su bili Srbi koji su direktno radili za razne nemačke službe bezbednosti (SD, Abver it). Njihov broj nije bio uopšte mali jer nemačke službe ne bi mogle da funkcionišu da u njih direkzno nisu bili inkorporirani mnogi "lokalci" Srbi. I to ne preko Nedića ili Ljotića nego direktno. Naročito ih je mnogo bilo u Gestapou. Interesentnao je da se svi oni koji traže otvaranje arhiva prave blesavi kad su u pitanju arhive Gestapoa i drugih nemačkih službNe mogu da tvrdim da je pravilo za celu Srbiju ali za Pomoravlje od Niša pa do Jagodine (gde sam istraživao) mogu da tvrdim da je velika većina streljanih bez suda odmah po oslobođednosti.
Ne mogu da tvrdim da je pravilo za celu Srbiju ali za Pomoravlje od Niša pa do Jagodine (gde sam istraživao) mogu da tvrdim da je velika većina streljanih bez suda odmah po oslobođenju gardova pripadalo ovoj grupi a ne Ravnogorcima pa ni Nedićevcima. Ljotićevci su se uglavnom već bili povukli. Keserović je, pošto mu je komandant Kruševca 13. oktobra po podne predao grad, tokom noći 13/14. oktobar pohapsio upravo gore spomenute "saradnike" Nemaca (70 do 80 ljudi) i sutradan ih predao Rusima. Rusi su ih opet 15. oktobra predali partizanima i to je prva tura streljana na Bagdali bez suđenja. Bez obzira što je bilo i Ravnogoraca ubijenih bez suda ogromnoj većini uhapšenih je ipak suđeno. Ovde se sad ne upuštam u kvalitet tih suđenja to je druga priča. Ono što hoću da kažem to je da ogromna većina onih streljanih od Aleskinca, preko Kruševca, Paraćina do Jagodine (i okolo) bez suda nisu pripadnici JVuO već saradnici raznih nemačkih bezbednosnih službi. Pro partizanski istoričari to prećutkuju ne zbog toga što su ti ljudi streljani, bili bi streljani bilo gde u Evropi, nego što mnogi od njih i nisu strealjani a ni kažnjeni nego zavrbovani najpre za OZN-u pa onda UDB-u i tako dalje.
E sad ono što je bitno većina saradnika SD, Gestapoa, Abvera itd je zvanično radili u Nedićevoj administraciji, obično na nekom ne baš upadljivom mestu da ne bi upadali u oči. Bilo ih je i među profesorima u gimnazijama, lekarima, železničarima, poštarskim uposlenicima i slično. Mnoge na prvi pogled neshavtljivi likvidacije,bez suda, od strane partizana karjem 1944. godine kad uđete u dublja istraživanja postanu jasna. Inače na ove "nemačke ljude" najlakše naletite u dokumentima JVuO ali se to vrlo slabo koristi u istoriji. Pošteno rečeno nisam baš raspoložen da nekom Peri Periću ili Miki Mikiću koji je ubeđen da su mu oca ubili komunisti jer je bio za kralja i otadžbinu kvarim doživljaj tvrdnjom da mu je otac (ili deda) završio sa metkom u potiljku jer je cinkario druge ljude Gestapou ili SD-u ili Abveru.
Dopuna: 18 Dec 2015 2:21
Citat:Naravno bilo je dosta Srba koji su i javno i zvanično radili za nemačke bezbedonosne službe i to ne kao samo prevodioci. Ali su se oni uglavnom evakuisali iz gradove zajedno sa nemačkom vojsko
Njemci su na područiju Bosanske Krajine uspostavili u drugoj polovini 1942 pa do septembra 1944 jedan jako interesantan sistem komunikacije među obavještajnim punktovima i njemačkim obavještajcima.Vjerovali ili ne komunikacija se odvijala golubovima pismonošama treniranim i obučenim za prenos pisama.Glavna dva punkta sa kavezima sa oko 200 golubova bila su u Banja Luci i Bihaću, a veliki dio punktova(Prijedor,Sanski Most,Bos.Novi,Ključ....) širom Krajine.Tako da im je informaciona mreža odlično funkcionisala.Partizani su za te golubove pismonoše saznali tek negde u septembru 1943. kada je jedan dječak - kurir na područiju Sanice-Grmeč, pronašao nogicu goluba sa pismom i odnjeo je u par. štab.Partiznskoj kontraobavještajnoj službi je trebalo preko godinu da otkriju ko je sve radio za ABVER i GESTAPO, među agentima bio je i :
1.Bošnjak , prvoborac ,vrbovan i ucjenjen od Njemaca, radio za njih, dogurao do oficira OZN-e uhapšen i streljan krajem 1944.
2.Srbim, skojevac,vrbovan i ucjenjen od Njemaca, radio za njih , uhapšen i streljan tokom 1944.
3.Hrvat, sveštenik, vijećnik 1. zas. ZAVNOBIH-a, radio za Njemce , izdao Njemcima lokaciju i vrijeme drugog zas ZAVNOBIH-a(30.jun 1. jul 1944), srećom saznalo se za njega prije ovoga pa je praćen i uhapšen na vrijeme, a zasjedanje je održano uz visoke mjere zaštite.
I mnogo je bilo ljudi koji su radili za njemačku ob. službu na područiju Bosanske Krajine.Možda idem sa teme ali već kad se govori o neispitanim stranama naše istorije i radu za njem. ob. službu.Sve je to fino objašnjeno u knjizi: PERO BAŠKOT:Dvoboj : NOP u borbi protiv fašističkih obavještajnih službi, Prijedor 1978,Nacionalni park Kozara.Pero Baškot je inače ostavio legat od oko hiljadu knjiga Muzeju Kozare u Prijedoru, među legatom je i njegova knjiga u rukopisu o Prijedorskoj opštini za vrijeme NOB-e.Pero Baškot je bio prvoborac i aktivno vojno lice poslije rata.
Dopuna: 18 Dec 2015 17:30
Njemci su na područiju Bosanske Krajine uspostavili u drugoj polovini 1942 pa do septembra 1944 jedan jako interesantan sistem komunikacije među obavještajnim punktovima i njemačkim obavještajcima.Vjerovali ili ne komunikacija se odvijala golubovima pismonošama treniranim i obučenim za prenos pisama.Glavna dva punkta sa kavezima sa oko 200 golubova bila su u Banja Luci i Bihaću, a veliki dio punktova(Prijedor,Sanski Most,Bos.Novi,Ključ....) širom Krajine.Tako da im je informaciona mreža odlično funkcionisala.Partizani su za te golubove pismonoše saznali tek negde u septembru 1943. kada je jedan dječak - kurir na područiju Sanice-Grmeč, pronašao nogicu goluba sa pismom i odnjeo je u par. štab.Partiznskoj kontraobavještajnoj službi je trebalo preko godinu da otkriju ko je sve radio za Njemce.
I mnogo je bilo ljudi koji su radili za njemačku ob. službu na područiju Bosanske Krajine.Možda idem sa teme ali već kad se govori o neispitanim stranama naše istorije i radu za njem. ob. službu.Sve je to fino objašnjeno u knjizi: PERO BAŠKOT:Dvoboj : NOP u borbi protiv fašističkih obavještajnih službi, Prijedor 1978,Nacionalni park Kozara.Pero Baškot je inače ostavio legat od oko hiljadu knjiga Muzeju Kozare u Prijedoru, među legatom je i njegova knjiga u rukopisu o Prijedorskoj opštini za vrijeme NOB-e.Pero Baškot je bio prvoborac i aktivno vojno lice poslije rata.
|
I ja kad sam tek počeo da pišem na forumu imao sam problem da se snađem. Posle se nauči. 
kad može lepo da zasedne u Beli dvor? Zašto da Ranković bude u nekoj garsonjeri kad lepo može da zauzme vilu nekog buržuja? 
A koliko srpskih glava je platilo zbog idiotskih odluka nasih kraljeva ili generala za vreme monarhije??? ( daj deo istorije pre 41 ocigledno slabo znas...)
