Hughes/McDonnell/Boeing AH-64 Apache

24

Hughes/McDonnell/Boeing AH-64 Apache

offline
  • Pridružio: 21 Apr 2011
  • Poruke: 1499

Kako šacuje:



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 12 Jan 2011
  • Poruke: 1692

aramis s ::Šta ova dvojica preživeše Shocked
To zato jer nema kućište za pilote od titanijuma...da sada ne bih suviše davio, Monocok kapsula, od CarbonFibera, sa svim ostalim delovima koji se raspadaju i preuzimaju na sebe višak kinetičke energije, nešto poput formule 1.....za mene samo još jedan dokaz o nesuvislosti onakvog tipa oklopljavanja kako to rade RUSI....a naročito što nisam skoro čuo da je neki ruski pilot helikoptera preživeo pad, nisu pomogli ni stajni trapovi koji trpe udare od neznam ni ja koliko km/h(Mi28) Nisu pomogla ni katapult sedišta (ka52) A na ovom snimku Apacha koji se vrti kaso ringišpil i udara od zemlju...zaista nema drugog objašnjenja za preživljavanje pilota do da je primenjen princip koji sam malo pre opisao, ali taj princip nije primenljiv kada imaš titanijumski Box u kom piloti sede i koji svu kinetičku energiju udara prenosi na pilote,(jer se titanijum neće raspasti da ga baciš sa 20000m) jedino kada se radi (kao što sam ranije to pisao)o kontrlisanom padu auto rotacijom pa se heli dočeka na to famozno ogibljenje onda verovatno ne bi izginuli.



offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12187

Odlican tekst o Apaču (ponajvise o Longbow verziji):
http://www.ausairpower.net/longbow-aa.html

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

Ranxerox ::aramis s ::Šta ova dvojica preživeše Shocked
To zato jer nema kućište za pilote od titanijuma...da sada ne bih suviše davio, Monocok kapsula, od CarbonFibera, sa svim ostalim delovima koji se raspadaju i preuzimaju na sebe višak kinetičke energije, nešto poput formule 1.....za mene samo još jedan dokaz o nesuvislosti onakvog tipa oklopljavanja kako to rade RUSI....a naročito što nisam skoro čuo da je neki ruski pilot helikoptera preživeo pad, nisu pomogli ni stajni trapovi koji trpe udare od neznam ni ja koliko km/h(Mi28) Nisu pomogla ni katapult sedišta (ka52) A na ovom snimku Apacha koji se vrti kaso ringišpil i udara od zemlju...zaista nema drugog objašnjenja za preživljavanje pilota do da je primenjen princip koji sam malo pre opisao, ali taj princip nije primenljiv kada imaš titanijumski Box u kom piloti sede i koji svu kinetičku energiju udara prenosi na pilote,(jer se titanijum neće raspasti da ga baciš sa 20000m) jedino kada se radi (kao što sam ranije to pisao)o kontrlisanom padu auto rotacijom pa se heli dočeka na to famozno ogibljenje onda verovatno ne bi izginuli.


Ranxerox druze ovaj slucaj moze da se posmatra i na drugi nacin.
Ovo je bila klasicna greska pilota (dakle niko nije pucao i oborio helikopter sto je vrlo bitno), a takodje i dokaz da je apac zilav sto se tice padova, ali tu ne treba zanemariti i faktor srece, jer da je posle one rotacije helikopter drugacije udario u zemlju, piloti mozda ne bi preziveli.
Ja sam recimo imao saobracajku gde sam se okretao u kolima i udario u banderu. Izasao sam gotovo ne povredjen iz prostog razloga sto sam zadnjim krajem auta (gepekom) primio udarac.
Da sam udario u banderu bokom i stranom na kojoj sam se nalazio verovatno sada ne bi davao repliku na tvoj post Mr. Green
Sledeca stvar se odnosi na broj Mi-28 i Ka-52 koji su se srusili i na broj AH-64 koji su se srusili kod kojih je posada poginula.
U principu, statisticki gledano imas mnogo vise slucajeva rusenja i gubitka posade kod AH-64 nego sto je to slucaj sa ruskim letelicama tipa Mi-28 i Ka-50/52, pa iz tog raloga treba pruziti sansu i rusima da se sruse jos koji put, pa cemo videti da li ce svaki put posada poginuti ili ne! Zvuci surovo, ali to ti je statistika Zagrljaj
Takodje ne znamo okolnosti pod kojima su ruski piloti poginuli (visina, ugao, brzina pada itd.), pa je tesko oceniti da li bi americki piloti ostali zivi u toj istoj situaciji?!

Da se sada osvrnemo na oklop!
Pad Apaca je u ovom slucaju prouzrokovan greskom pilota. Da se recimo radilo o mitraljeskoj vatri kalibra 12,7mm, postavlja se pitanje da li bi piloti uopste bili zivi pre nego sto bi helikopter udario o zemlju?
Da je u pitanju Mi-28, posada bi ostala zasticena i verovatno da ne bi ni doslo do pada helikoptera.
U tom slucaju oklop predstavlja jedan oblik prevencije za pad, pod uslovom da iskljucimo gresku pilota prilikom pilotiranja.
Mana okolopa je povecanje tezine, ali ako je Mi-28 ili Ka-50/52 u stanju da zadrzi manevarske karakteristike koje ima Apac, ugradnja oklopa je svakako opravdana.

Takoje mi je malo sumnjiva ona teorija sa kapsulom koja se raspada i koja ne prenosi energiju na pilote, jer ako se raspadne piloti ce poginuti iz razloga sto ce doci u kontakt sa delovima helikoptera.
Jedini nacin da ublazis energiju udara koju primaju piloti je preko stajnog trapa i "klizajuceg" sedista. Obe ove mere predostroznosti su primenjene i kod ruskih helikoptera.

Iz tog razloga mislim da nije objektivno davati ocene o zilavosti ruskih helikoptera na osnovu jednog pada Apaca koji je usput prourokovan greskom pilota Ziveli

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12187

^Tacno tako. Porediti padove a ne znati uslove svih padova je prilicno neozbiljno.

offline
  • Pridružio: 13 Jun 2007
  • Poruke: 1593
  • Gde živiš: South of Heaven

^
+ je Apach pao sa relativno male visine,a autorotacija je napravila "spektakularnost" snimka Wink

offline
  • Pridružio: 12 Jan 2011
  • Poruke: 1692

sivi, kao i obično naravno da se slažem sa tobom, po pitanju nepoznanice svih uslova prilikom pada i procenat palih Apacha(ali tu se računaju onda i godine operativne upotrebe istog koje su procentualno mnoooogo veče od ruske braće)+na konkretnom snimku vidimo da za podlogu imaju sneg, koji je sigurno dobrim delom "ublažio" udarac Apacha od površinu, Ali ja generalno imam problem sa tim teškim oklopljavanjem svih ruskih napadačkih helikoptera...baš zato što oni jedini na svetu trenutno proizvode tri čistokrvna teška Attack helikoptera, mogli su malo da esksperimentišu sa nekim novim materijalima, na kraju krajeva razvili su jedinstveni aktivni sistem za odbranu istih od MAn PAd oružija, A za Klašnjikov i 12,7,pa i za 23mm, su mogli drugačije možda da pristupe problemu,Eurocopter je sa svojim Tigrom išao isključivo na Kompozitne materijale u strukturi celog helikoptera pa čak i kabine, naravno sa promenama u "Sendviču" i po njihovim tvrdnjama manje više trpi sve do 23mm

TIGER FEATURES

roof or mast-mounted site with optical, FLIR, TV and laser range-finder.
fuselage made from advanced carbon-fibre armor that can suvive hits from 23mm cannon.
rotors made from carbon-plastics
cockpits feature color LCD Multi-Function Displays (MFD)s
electronic warfare suite
integrated logistics system

ali je zato heli neuporedivo lakši,samim tim agilniji i sve ostalo što ide sa smanjivanjem težine....
P.S
Ne raspada se sama kapsula u kojoj su piloti, ali se svi ostali delovi oko kapsule rasparčavaju jer na taj način deo kinetičke energije da kažem "Odlazi sa njima" ponavljam ako te interesuje princip pročitaj malo o zaštiti vozača formule 1, mislim po kom principu radi "Aktivna zaštita"

offline
  • Pridružio: 23 Okt 2010
  • Poruke: 1291

Ranxerox ::sivi, kao i obično naravno da se slažem sa tobom, po pitanju nepoznanice svih uslova prilikom pada i procenat palih Apacha(ali tu se računaju onda i godine operativne upotrebe istog koje su procentualno mnoooogo veče od ruske braće)+na konkretnom snimku vidimo da za podlogu imaju sneg, koji je sigurno dobrim delom "ublažio" udarac Apacha od površinu


Zato sam ja napomenuo u proslom postu da rusima treba pruziti priliku da se sruse jos koji put Wink naravno, tu sam mislio na duzinu vremena u operativnoj upotrebi, kako bi mogli statisticki da ih poredimo sa amerima.

Citat:Ali ja generalno imam problem sa tim teškim oklopljavanjem svih ruskih napadačkih helikoptera...baš zato što oni jedini na svetu trenutno proizvode tri čistokrvna teška Attack helikoptera, mogli su malo da esksperimentišu sa nekim novim materijalima, na kraju krajeva razvili su jedinstveni aktivni sistem za odbranu istih od MAn PAd oružija, A za Klašnjikov i 12,7,pa i za 23mm, su mogli drugačije možda da pristupe problemu,Eurocopter je sa svojim Tigrom išao isključivo na Kompozitne materijale u strukturi celog helikoptera pa čak i kabine, naravno sa promenama u "Sendviču" i po njihovim tvrdnjama manje više trpi sve do 23mm

Ne znam, ja u principu nemam taj problem jer smatram, a ocigledno da i rusi to smatraju, da je bilo koji helikopter u svakom slucaju nedovoljno manevribilan (ne moze da izvuce dovoljnu G sliu) kako bi efikasno i u svakoj prilici izbegao vatru sa zemlje (puscani, topovski projektili, rakete s ramena itd.)
Posto helikopteri moraju da "kopaju" po zemlji, velika verovatnoca je da ce doci u neposredni kontak sa protivnickom PVO, a tu helikopter koji je bolje oklopljen ima veliku prednost.

Citat:TIGER FEATURES

roof or mast-mounted site with optical, FLIR, TV and laser range-finder.
fuselage made from advanced carbon-fibre armor that can suvive hits from 23mm cannon.
rotors made from carbon-plastics
cockpits feature color LCD Multi-Function Displays (MFD)s
electronic warfare suite
integrated logistics system

ali je zato heli neuporedivo lakši,samim tim agilniji i sve ostalo što ide sa smanjivanjem težine....


Koliko je meni poznato Ka-50/52 je jedan od najagilnijih helikoptera na svetu bez obzira sto ima mocan oklop.

Citat:Like other Kamov helicopters, it features Kamov's characteristic contra-rotating co-axial rotor system, which removes the need for the entire tail rotor assembly and improves the aircraft's aerobatic qualities—it can perform loops, rolls and “the funnel” (circle-strafing), where the aircraft maintains a line-of-sight to the target while flying circles of varying altitude, elevation and airspeed around it. Using two rotors means that a smaller rotor with slower-moving rotor tips can be used compared to a single-rotor design. Since the speed of the advancing rotor tip is a primary limitation to the maximum speed of a helicopter, this allows a faster maximum speed than helicopters such as the AH-64. The elimination of the tail rotor is a qualitative advantage because the torque-countering tail rotor can use up to 30% of engine power. Furthermore, the vulnerable boom and rear gearbox are fairly common causes of helicopter losses in combat; the Black Shark's entire transmission presents a comparatively small target to ground fire.

Sistem koaksijalnih rotora omogucava 30% bolje iskoristenje snage motora. Iz tog razloga kada se u razmatranje uzima odnos snage i mase helikoptera kod kamova treba uzeti i ovaj podatak u obzir prilikom objektivne procene.

Evo jednog linka koje je Mean postavio vezano za metalni i kompozitni oklop.

http://trishulgroup.blogspot.com/2009/10/russian-a.....opter.html





Jasno je da Kamov ima izuzetno veliki udeo kompozita, ali rusi su dosli do zakljucka da je kombinacija metalnog i kompozitnog sendvica daleko efikasnija od svega postojeceg sto mozemo da nadjemo na stranim helikopterima ukljucujuci tu i Tigar helikopter.

Citat:P.S
Ne raspada se sama kapsula u kojoj su piloti, ali se svi ostali delovi oko kapsule rasparčavaju jer na taj način deo kinetičke energije da kažem "Odlazi sa njima" ponavljam ako te interesuje princip pročitaj malo o zaštiti vozača formule 1, mislim po kom principu radi "Aktivna zaštita"


Jasno je meni sta si hteo da kazes, a i dugo vremena sam pratio F1 (dok BMW nije izasao Mr. Green ) pa sam upucen i u tu problematiku, ali nerealno je porediti auto na koji niko ne puca i helikopter koji mora da trpi neprijateljsku vatru.
Iz tog razloga je bolje razmisljati preventivno, odnosno ne dozvoliti da do pada uopste i dodje zbog neprijateljske vatre. A ako do pada i dodje, ne sumnjam da su rusi vodili racuna i o tome sto ces u principu moci da procitas u postavljenom tekstu.

Ali najbolji dokaz zilavosti Ka-50 su dejstva u ceceniji kada je protivnik bio tesko isfrustriran sto nije u stanju da obori "Crnu ajkulu" cak ni sa raketama lansiranim s`ramena za razliku od Mi-24 koje su redovno obarali.
Sremac je postavio odlican dokumentarac na tu temu gde se izmedju ostalog opisuje sa kojim ostecenima je Ka-50 bezbedno sleteo i u kom procentu ima bolje performanse od AH-64 Ziveli

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12187

Imali su Ameri golemo iskustvo iz Vijetnama. Kod Kobre losa oklopljenost je bila manji problem u odnosu motor. Cim bi ostala bez motora kraj price. Zato su Apac razvili tako da moze da zavrsi misiju samo sa jednim motorom. Zato se islo na optimum izmedju tezine oklopa i raspolozive snage motora.

To se kasnije pokazalo kao pametna odluka jer su 2003 kod Karbale uleteli u iracko osinje gnezdo (radili su pat-ovi od 57mm) a rezultata toga je da su od 31 helikoptera u bazu se vratila 29 (od cega je jedan otpisan a ostali opravljeni).

Citat:Of the 29 returning Apaches, all but one suffered serious damage. On average each helicopter had 15-20 bullet holes. One helicopter took 29 hits. Sixteen main rotor blades, six tail blades, six engines and five drive shafts were damaged beyond repair. In one squadron only a single helicopter was deemed fit to fly.

offline
  • Pridružio: 13 Jun 2007
  • Poruke: 1593
  • Gde živiš: South of Heaven

@mean
Prevod ti glasi ; "Od 29 Apaca koji su se vratila,svi su,sem jednog,pretrpeli ozbiljna ostecenja..."
Znaci svih 29 su se vratili,nijedan nije otpisan,samo je jedan bio neostecen (ili lako ostecen) i u jednom 'skvadronu' su samo jednog odmah uspeli da osposobe za let (ostali su morali duze vremeda ostanu na popravci)...

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 570 korisnika na forumu :: 39 registrovanih, 4 sakrivenih i 527 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 8u47, _Sale, amaterSRB, Cranium, dakota, Dannyboy, dejanr77, Doca, doktor1964, doom83, duskovuk63, Filodendron, ibssa, igorkozar83, indja, ivance95, Koca Popovic, kovacicbozo, KRCO95, krunomiletic5, MB120mm, MiG-29M2, MiGac, Mihajlo, mihajlo.hrin, Milan A. Nikolic, novator, Oluj2.1, panticstefan53, paokjowanpfc, rovac, ruma, saputnik plavetnila, Sasa Pavlovic, SerbFlippy, uhogrlonos, ujkozavlanje, vathra, Vlada1389