Demineri - iskustva i problemi

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nešto je ova tema gotovo zamrla a ima se tu što šta napisati.U toku ratnih dejstava 90-99 sam imao prilike i da postavljam a i da uklanjam kako pp tako i pt mine.Najčešće greške koje su činjene kod postavljanja i iza sebe su ostavile ogromna razaranja su pre svega izostanak ili loša izrada zapisnika MEPa.Drugi i ne mali problem jeste nepridržavanje u rasporedu mina u izrađenom zapisniku već van tog okvira.Treći i isto tako poražavajući činilac je neblagovremeno obaveštavanje jedinica u sadejstvu o izrađenim MEP.Vršio sam i razminiranja i svojih i tuđih prepreka i gde je zapisnik postojao i postavljanja mina pravilno obeležena nije bilo problema i iste su u potpunosti ulanjane bez poteškoća.Doživeo sam i slučaj kada je jedna rezervna inžinjerijska jedinica postavila mešovito minsko polje bez pridržavanja bilo koje šeme,niti je izrađen zapisnik a deo mina je i sejan.Nakon prestanka borbenih dejstava ta prepreka je za posledicu imala jednog poginulog vojnika i jednog mlađeg oficira bez stopala.Za sve je kriv onaj vizuelni efekat kada na nekom prostoru uložiš ogroman trud i nađeš nekoliko PMA2 a pojedine neukopane leže na površini .Ovi nastradali su se zaneli i krenuli u šetnju kroz minsko polje za onim minama koje su viđene očima.Dok su u grozdovima oko njih bile ukopane iste takve mine.U početku su sve bile minimalno ukopane pa onda te koje su posejane oko sebe su imale pravilno postavljene i prikrivene mine koje su izazvale stradanje navedenih lica. Ja sam dva dana pažljivo pretražio deo te površine i pritom sa svojim odelenjem sam prešao celu površinu po dubini u tri traga širine po 1m a dužina je bila oko 100m i pritom smo ukupno našli dvadesetak mina od čega je pola bilo na površini a pola ukopano.Sutradan je došla druga jedinica da u potpunosti izvrši čišćenje cele površine od mina i pritom nisu uzeli ni moj primerak zapisnika o izrađenim prolazma sa skicom nađenih min,niti su obratili pažnju na mogućnost da se nije radilo po nekoj od uobičajenih šema za izradu pp minskih polja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

А како се уопште прави минско поље, спомињете неке уобичајене шеме, како оне изгледају?

• 3Ovo se svidja korisnicima: fantom_S, LonelyWolf, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nije miniranje, već deminiranje

i vojni je termin zaprečavanje, miniranje je radnja uobičajena za rudnike i kamenolome.

evo ja ću da počnem:

MEP (minsko-eksplozivna prepreka) prema vrsti MES-a: protivpješadijski, protivtenkovski i kombinovani.

zaprečavanje prema operativnom nivou: operativno (uglavnom zaprečavanje ispred prednjeg kraja), taktičko (zaprečavanje rezervnih položaja, objekata od važnosti i sl.) i strateško (zaprečavanje pravaca strateškog prodora)

zaprečavanje po BiH...navrat na nos i s brda s dola.

šema je raspored mina u MEP-u. može biti prosta prava crta na kojoj su mine postavljene na određenom razmaku. može biti nekoliko takvih crta paralelno na odredjenom razmaku. mogu biti postavljene u cik-cak raspored u manjoj ili većoj dubini i širini.

mene su učili da minama treba pokriti prostor/pravac koji je teže braniti/kontrolisati, da mine treba rasporediti da vjerovatnoća aktiviranja bude što veća, a da pokrivenost fragmentima kod rasprskavajućih bude optimalno iskorištena...u praksi dvije rasprskavajuće mine postavljaju se da između ne bude 'praznog' prostora...na terenu sve opet zavisi od situacije. zaprečavanje ravnice nije isto što i zaprečavanje padinskog naselja...

• 5Ovo se svidja korisnicima: fantom_S, voja64, Mixelotti, LonelyWolf, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kod postavljanja minskog polja postoji nekoliko faktora odnosno nekoliko pravila.
Neka pravila su:
- dubina minskog polja je obicno 80-100 metara (to je obicnim recnikom kazano - sirina)
- na toj dubini se obisno postavlja 4 reda mina
- svaki red je smaknut levo ili desno ( to prakticno znaci da je u narednom redu mina pomerena levo ili desno za odredjenu duzinu, na kraju kada bi se sve postavljene mine pravo spustile na jedan red dobili bi sve mine na pravilnom razmaku koji predstavlja gustinu minskog polja)
- u zavisnosti od procene minska polja se mogu radi u razlicitim gustinama (normalna gustina je 1 mina po metru - pogledati prethodnu stavku deo u zagradi) od gustine 0,5 mina/m do 2 mine/m

Ovo prethodno s eprvenstveno odnosi na PT minska polja ali se moze odnositi i na maseovita minska polja kao i jednim delom i na PP minska polja.

Postoji dosta razlicitih nacina postavljanja minskih polja pa je samim tim i ta tematika obimna i zahteva mnogo vise prostora od forumskih postova.

P:S
Radim na skidanju nekoliko crteza minskih polja koje u postaviti ubrzo. Dacu i neko objasnjenje.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dubina=širina

jednom sam pitao nekog čiču koji nas je vodio da nam miniranu površinu kolika joj je dubina, a on ko iz topa...šta ja znam, nisam ih ja kopo

iskreno u šumi sam rijetko postavljao zapreke do do 100m u dubin,. pogotovo što je daljina između linija bila oko 100-150 metara, barem na ratištima koja su mene zapadala. a ni mina nismo imali da zapriječimo prednji kraj po propisu. često je i situacija diktirala način zprečavanja. uglavnom iz iskustva, školski postavljena minska polja kako je KUZMAR napisao česta su u Posavini. Po planinama rjeđe, tu se više nailaze grupe mina na nekim kritičnim pravcima. U urbanim zonama je zaprečavanje priča za sebe.

• 5Ovo se svidja korisnicima: voja64, fantom_S, Vl veliki, EOD, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 03 Apr 2013 19:29

Kao sto EOD rece u brdskim i planinskim predelima jednostavnije je postavi grupe mina nego minsko polje. I ne samo tu nego i inace gde je teren ispresecan odnosno gde se sa sigurnoscu moze znati da neprijatelj negde n e moze proci. Zato se miniraju pravci kuda je prolaz moguc.

Posto pricamo o domacim iskustvima onda evo neke seme kako bi trebalo pravilno postavljati minska polja.

Postavljanej minopolagacem - ovde je potrebno znati razmak izmedju redova i korak postavljanja mine da bi se relativno lako iste uklonile.



Rucno postavljanje minskihu polja je bilo najzastupljenije. Tu postoji nekoliko nacina postavljanja:
-strojevim rasporedom I nacin
-Strojevim rasporedom II nacin
-strojevim rasporedom III nacin
-koordinatnim konopcem

Svi ovi nacini se mogu primeniti kod razlicitih gustina minskog polja pa se na taj nacin dobijaju dodatne kombinacije.












Varijante postavljanja koordinatnog konopca:
-za PP



-za PT minsko polje



I onda imamo i x varijanti mesovitih minskih polja, na crtezu je jedna varijanta





Dopuna: 03 Apr 2013 19:36

I onda onaj koji izradjuje minsko polje ima tipski zapisnik u koji treba da unese odgovarajuce podatke. taj zapisnik odradi u 3 ili 5 primeraka pa dostavlja nadleznima koji to cuvaju dok se rat ne zavrsi. Ond ajendog dana neko kaze da treba razminirati tamo neku livadu, onda neko pronadje u arhivi zapisnik preda ga onome ko treba da ukloni mine i on to uradi lako, brzo i bezbedno. E sad u ovim nasim bratskim sukobima neko je to belezio ali je bio u manjini pa je dzaba sto postoji npr. 100 zapisnika a ima 1500 minskih polja i 30.000 grupa mina. neko zna da su tu negde ali gde to niko ne zna tacno vec posle par meseci.




Dopuna: 03 Apr 2013 19:40

Nisma uspeo ceo zapisnik da uhvatim pa evo ostatka

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nakon gotovo godinu dana evo tema je odjednom dobila novi život i nadam se da nije uzalud aktivirana.
Sve pohvale i EODu i KUZMARU na trudu .Na gornjoj objavi na sredinije prikazano skoro indentično mešovito minsko polje na koje sam ja naleteo.Sve PT mine su bile ukopane a deo PP mina je upravo tako bio postavljen oko neke PT mine je bilo dve do četiri PMA 2.Te paštetice su bile slabo pa i delimično ukopane a bilo ih je i posejanih.Nakon određivanja vrste mina i broja redova izrađena je skica ili zapisnik pronađenog minskog polja i obeleženi su prolazi kuda smo mi prošli.Naš načelnik bezbednosti je predao taj zapisnik a rađen je u 5 primeraka jedinicama u susedstvu,mesnim teritorijalnim jedinicama i višoj nadležnoj komandi.Sve u svemu školski pristup ali tada ide ljudska glupost neko ko dobije zadatak da izvrši deminiranje celog terena krene osiono i nepridržava se zapisnika nastrada.Takav neodgovoran postupak je imao za posledicu da gotovo u razmaku od nekoliko minuta oboica stradaju u sred minskog polja šetajući se i sakupljajući mine sa površine.Pretpostavljam da je neko od školovanih inžinjeraca sve uradio korektno i profesionalno uz taj dodatak da namernim demaskiranjem pojedinih mina postigne upravo ovaj efekat a o ovoj temi bi i knjiga sa ličnih iskustava mogla da se napiše...Samo da se nikada više nikome nedesi zlo od mina ai nadam se da neće nakon zabrana po poslednjim konvencijama...

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A lepo zvuci kada se kaze da je nesto zabranjeno. Samo pitanje je kome je zabranjeno. Mine kao mine su oruzje siromasnih i one su jedan vid odvracanja onih bogatijih od eventualnih kopnenih napada. Jesu zlo, ali nekada to bude nuzno zlo. Veci problem od mina je upravo covek. Kada bi ljudi shvatili da ce jednog dana rat u kome ucestvuju biti gotov i da ce mozda bas onaj ko je postavljao mine morati da ih ukloni onda bi verovatno postavljanju mina pristupili na drugi nacin.

Moja jedinica je imala jednu veoma srecnu situaciju u KZB. Isli smo na razminiranje, grupe su bile jacine jednog odelenja. Moje odelenje su smestili u zonu razmestaja jedinica mtbr. Par dana posto sam tokom pretrage terena ranjen momci iz grupe su samostalno resili da srede prostor oko satora u kome smo bili smesteni. Pomenucu da je sator postavljen ranije odnosno postavljen je pre naseg dolaska. Iznenada tokom ciscenja jedna od kolega je grabuljama zakacio za nesto. Kada je malo bolje pogledao ispod lisca se nalazi mina (sa ove distance se vise ne secam koja tacno). Videvsi to sredjivanje je obustavljeno i pristupilo se pregledu prostora oko satora i tom prilikom je pronadjeno jos nekoliko PP mina.
Ljudi iz mtbr su prakticno bez pregleda terena odlucili da tu bude logorska prostorija.
Srecna okolonost je sto niko nije nastrado zbog toga.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U svetu o razminiranju uče od Srbije!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

RJ ::U svetu o razminiranju uče od Srbije!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
U tekstu sam saznao da je danas:

"Međunarodni dana obaveštenosti o minama i pomoći u deminiranju".

Lepo je što nas svet bar u nečemu respektuje.Apropo Kuzmarove priče o šatoru usred minskog polja da dodam sličnu sudbinu je imala i jedna brigada u Istočnom sremu na obodu razmeštaja brigade u njivi sa neobranim kukuruzom.U drugoj polovini decembra 91.je jedan od rezervista idući u WC slučajno otkrio poteznu žicu od PMR-3 .Kada su o tome linijom komandovanja obavestili moju inžinjerijsku jedinicu koja je tog trenutka bila tu u zahvatu te brigade, poslat sam ja kao najbliži da izvršim to razminiranje.Srećna okolnost je da su iste mine davno postavljene i da se zemlja u kojoj je bio kočić zabijen više puta zamrzavala i odmrzavala.Kočić je skoro izašao iz zemlje i u trenutku kačenja za žicu umesto da aktivira upaljač mine srećni vojnik se samo sapleo i povukao čitavu minu.Nađene su i razminirane 23 mine PMR-3 a da ni jedna nije aktivirana.Detaljnim pregledom terena je ustanovljeno da je na više poteznih mina bilo tragova potezanja i oborenih mina na zemlju, a da ni jedna nije aktivirana samo zahvaljujući plitko zabijenom kočiću i dejstvu mraza...Na tom prostoru je gotovo tri meseca ranije bila jedna sasvim druga jedinica koja je da bi zaštitila svoj bok u ivici kukuruzišta postavila te mine a zapisnik je negde zalutao.Posle te jedinice su na tom prostoru nakon onih smena po 45 dana boravilo još dve jedinice a tek je ova treća otkrila njihovo postojanje.Zadnju minu smo namerno testirali na licu mesta potezanjem sa bezbednog mesta. Umesto da se aktivira mina je pala na zemlju a kada sam ja bolje zabio kočić i povukao za žicu iz zaklona mina je aktivirala.Jošuvek imam sačuvan jedan geler od iste mine kao podsetnik da sa njima nije igra...