Tehnike sakrivanja, obmanjivanja, prikrivanja i maskiranja

• 5Ovo se svidja korisnicima: zumzum, MB120mm, pedja63, FOX, Bobo123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo Ukrounija izmislila novi način maskiranja kome i termovizija može teško da doaka..
Maskiranje vodom.

Malo šale ne zamerite ali u 21.veku gde je sam pojam vojišta postao toliko kompleksan pa se sve prepliće od izviđanja sa svim i svačim do uvođenja novih taktika primene i dejstava jedinicama teško je na maskiranje gledati kruto kao nekada i zato mislim i da ste oba u pravu a i u krivu istovremeno jer se pre svega mora uzete i faktor vreme ne kao meteo pojava već kao astronomska veličina.
Tako da bi i taj gore komentarisani tenk verovatno opstao u toj masci do prvog dejstva a posle kao i ovaj gore BM21 može samo da vata tutanj čim se istrese jer mu je životni vek a i maska oma spala.Kusur sledi.

• 3Ovo se svidja korisnicima: voja64, pedja63, Atomski čoban
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Još jedan dodatak, o tenkovima i maskiranju istih. Kad se izbace oni levati sirijski ili sadamov rat svih ratova, i kad se prebacimo u ovo naše podneblje, šuma, livada, šumaraka, kanala, bajera, zaselaka i inog, i kad je situacija ''drž gaće'' kako za one van tako i one u tenku, glavni demaskirajući element tenka u borbi je ZVUK!
Ali isto tako taj zvuk je kao granata za one koji bi kao trebali nekako taj zvuk ugasiti.

Neću više oftopičarit , dalje samo o maskiranju, ovo bilo samo malo o realnosti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Wisdomseeker ::Mda, samo što danas svako može da kupi najobičniji dron sa kamericom u malo opremljenijoj prodavnici. O ozbiljnom izviđanju neću ni da pišem.

Evo kako amerikanci gledaju na problem dronova i ostalih sofisticiranih metoda izvidjanja (iz prirucnika, link na prethodnoj strani):

AVOIDING DETECTION BY ROUTINE SURVEILLANCE
3-3. Sophisticated sensors often have narrow fields of view. Furthermore, sensors can be very expensive
and are unlikely to be deployed in such numbers as to enable coverage of the entire battlefield at all times.
Sophisticated sensors are most likely to be deployed in those areas where an enemy suspects that friendly
targets are deployed. The enemy may suspect that an area contains targets because of detection by less
sophisticated, wider-coverage sensors or because of tactical analysis. Therefore, an important aspect of
remaining undetected is to avoid detection by routine enemy surveillance.

Prevod za cika Voju

Izbjegavanje otkrivanja od strane rutinskog izvidjanja

3-3. Sofisticirani senzori cesto imaju usko polje osmatranja. Dalje, senzori mogu biti vrlo skupi, i malo je vjerovatno da ce biti rasporedjeni u tolikom broju da omoguce pokrivanje ciljelog bojista u svakom trenutku.
Sofisticirani senzori ce najvjerovatnije biti rasporedjeni u onim sektorima gdje neprijatelj sumnja da su protivnicki ciljevi rasporedjeni. Neprijatelj moze posumnjati da sektor sadrzi ciljeve zbog otkrivanja manje sofisticiranim senzorima sa sirom zonom pokrivanja, ili na osnovu takticke analize.
Zbog toga, vazan aspekt napora da se izbjege otkrivanje je izbjeci otkrivanje od strane rutinskog izvidjanja neprijatelja.

Prosto, i jasno. Bez obzira na dronove, radare, termoviziju, avakse, nemoj da se opustas i sanse su ti vece.

• 1Ovo se svidja korisniku: pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prevod nije tacan, i menja smisao onoga sto je receno. Surveillance nije izvidjanje, nego nadzor, koji ne mora da bude izvidjanje. Izvidjanje je reconistance na engleskom.

U sustini, nadzor nad prostorom moze da se ostvari i nizom senzora koji ne daju preciznu informaciju, vec samo daju signal o prisustvu necega. Magnetni senzori su vise nego dovoljni sa nadzor, i jedina uloga im je da detektuju upad u nadzirani prostor. Ostalo se otkriva kasnije, izvidjanjem.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Waldorf and Statler ::Prevod nije tacan, i menja smisao onoga sto je receno. Surveillance nije izvidjanje, nego nadzor, koji ne mora da bude izvidjanje. Izvidjanje je reconistance na engleskom.

U sustini, nadzor nad prostorom moze da se ostvari i nizom senzora koji ne daju preciznu informaciju, vec samo daju signal o prisustvu necega. Magnetni senzori su vise nego dovoljni sa nadzor, i jedina uloga im je da detektuju upad u nadzirani prostor. Ostalo se otkriva kasnije, izvidjanjem.

Prevod je tacan (mada slobodan) jer dokument i pasus koji je citiran ne insistira na podjeli aktivnosti na izvidjacke i "'nadzor"". Engleska rijec reconnaissance se koristi za izvidjanje akcijom (bilo patrola, nalet aviona, ili druga sredstva), i ima mnogo uze znacenje od rijeci surveillance. Mozda grijesim, ali ja razumijem da nasa riijec izvidjanje nije ogranicena samo na aktivnosti izvidjackih jedinica, vec ukljucuje i osmatranje bojista, biljezenje i sakupljanje podataka, analiza istih, izrada izvjestaja itd. Mozda grijesim, ima ovdje mnogo strucnijih ljudi koji mogu da me koriguju, ali zato sam preveo surveillance kao izvidjanje u kontekstu originalnog teksta, a ne kao ""nadzor"".

Uostalom, dron sa nekakvom kamerom iznad neprijateljske teritorije je sta?? Nadzor ili izvidjanje?

Ja razumijem da nadzires nesto sto ti kontrolises (video nadzor u tvom dvoristu) a izvidjas nesto sto je na teritoriji pod necijom tudjom kontrolom (komsinica kraj svog bazena)

• 2Ovo se svidja korisnicima: bojank, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sam si sebi odgovorio, ali ne prihvatas da je prevod pogresan. Recionistance se koristi za akcije prikupljanja informacija, surveilance obuhvata sve, pa i izuzetno pasivne postupke. Dron iznad nepriojateljske teritorije izvidja, ali pasivni senzor, koji ne emituje sve do trenutka promene stanja, nadzire teritoriju. Postavis dovoljno senzora koji nadziru teritoriju,i ne izvidjas je ako u njoj nema promena.

TJ, okrenes preka komsinicinom bazenu PIR senzor, pa kada javi da nekog ima pored bazena, gledas.

Lagani, mali MAD, javlja samo jednu informaciju, koja je krajnje nekompletna, ali obezbedjuje nadzor nad teritorijom. Sa danasnjim stanjem elektronike, takav senzor kosta jako malo, i velicine je kutije sibica. Isti slucaj je i sa seizmickim senzorom, ili detektorima emisije heterodyne prijemnika iz GPS. Sustina je da sva ova sredstva omogucavaju nadzor teritorije, a ne izvidjanje u klasicnom smislu. Zasipanje velikih povrsina nizom ovakvih malih senzora omogucava detekciju postojanja anomalije, koju onda treba potraziti klasicnom izvidjackim metodama.



Nadzor je mnogo bolji prevod termina Surveillance nego izvidjanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Waldorf and Statler ::Sam si sebi odgovorio, ali ne prihvatas da je prevod pogresan. Recionistance se koristi za akcije prikupljanja informacija, surveilance obuhvata sve, pa i izuzetno pasivne postupke. Dron iznad nepriojateljske teritorije izvidja, ali pasivni senzor, koji ne emituje sve do trenutka promene stanja, nadzire teritoriju. Postavis dovoljno senzora koji nadziru teritoriju,i ne izvidjas je ako u njoj nema promena.

TJ, okrenes preka komsinicinom bazenu PIR senzor, pa kada javi da nekog ima pored bazena, gledas.

Lagani, mali MAD, javlja samo jednu informaciju, koja je krajnje nekompletna, ali obezbedjuje nadzor nad teritorijom. Sa danasnjim stanjem elektronike, takav senzor kosta jako malo, i velicine je kutije sibica. Isti slucaj je i sa seizmickim senzorom, ili detektorima emisije heterodyne prijemnika iz GPS. Sustina je da sva ova sredstva omogucavaju nadzor teritorije, a ne izvidjanje u klasicnom smislu. Zasipanje velikih povrsina nizom ovakvih malih senzora omogucava detekciju postojanja anomalije, koju onda treba potraziti klasicnom izvidjackim metodama.

Nadzor je mnogo bolji prevod termina Surveillance nego izvidjanje.

Engleski ne treba i ne valja prevoditi bukvalno.

Ponavljam, koristio sam nasu rijec "izvidjanje" jer vise odgovara kontekstu originalnog teksta. U originalnom tekstu "recon" se koristi samo kad se referise na akcije izvidjanja, a surveilance se koristi kao generalni i sveobuhvatni termin za skupljanje podataka o neprijatelju, ukljuciv i "recon": ali i sve ostale metode.

Tvoja interpretacija je uza, nadzor u smislu kako ti navodis odnosi se samo na pasivne senzore.

Ako se vratis na dokument, na strani 2-1 imas definiciju senzora kako je US Army vidi, citat:

Citat:Chapter 2
Threat
The enemy employs a variety of sensors to detect and identify US soldiers,
equipment, and supporting installations. These sensors may be visual, near infrared
(NIR), IR, ultraviolet (UV), acoustic, or multispectral/hyperspectral.

Iz ovog, amerikanci i vizualno osmatranje kategoriziraju kao senzor. Zasto je to tako, treba pitati njih. Ali, to govori da surveillance u kontekstu dokumenta referira na sveobuhvatnu izvidjacku aktivnost na bojistu, koja se kod nas zove izvidjanje.

• 2Ovo se svidja korisnicima: pedja63, Bobo123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Дали је ова перјаница на шлему била модни детаљ или у функцији маскирања?

• 3Ovo se svidja korisnicima: voja64, pedja63, Bobo123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bersaljeri (Bersaglieri), talijanska pjesadija, originalno sa Sardinije. To su oni sto trce na paradama:



https://www.youtube.com/watch?v=rmC_AmL0Pyk

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Problem je u tome sto americka pravila nisu sveobuhvatna, i dosta informacija u njima nema, a jedan od razloga je sto bas Amerikanci prilicno koriste nepomenute metode, pa sto da kazu svima da ih koriste.

Iz liste Citat: These sensors may be visual, near infrared
(NIR), IR, ultraviolet (UV), acoustic, or multispectral/hyperspectral. su iskljucili magnetne i radio senzore, a imaju istoriju njihovog koriscenja jos od Vijetnamskog rata.