Citat:Ostadose nam prevozna sredstva, e sad ja bih pitao zasto bi se odrekli rakete koju vec imamo u naoruzanju i za koju bi (siguran sam) mogli dobiti licencu za proizvodnju pa makar da sklapamo SKD delove zbog nekog Korneta ili Spike LR, naravno govorim o Ataki.
Unificiramo Mi35, BVP i BOV oko Atake i nema brige.
Još samo da spakuješ Ataku na BVP, ja ću dam neki dinar za licencu.
Sa Maljutkom može realno da se pronađe samo Šredingerova mačka.
Unificiranje trocifrenog broja kopnenih vozila po naoružanju oko jednocifrenog broja borbenih helikoptera nema smisla, oni su "vršna specijalna sila" i mogu biti naoružani bilo čime po izboru, da nije problema integracija i politike i para, nisu morale ni Atake ima i boljih.
To direktivno oružje LOS, onaj koji ih ima desetine u nekom sektoru borbe njemu se može, ali ovde bi to bilo nepotrebno izlaganje malobrojnih specijalista koji znaju da vode rakete. Zato je Spajk bolji.
Meni nekako te rakete sa samonavođenjem izgledaju ok za gazele.
U vazduhu sa neke visine, lijepo vidis cilj i gađas. Helikopter se sklanja.
Kontam sa zemlje koliko je kvalitetan pregled da ga zakljuca glava rakete.
malo vegetacije, malo kavih prepreka. Jos ako se krece da li ga lako izgubi.
Svi oni testovi su po nekakvim pustinjama.
Rakete sa navodjenjem od operatera da li laserske ili opticke zavise od operatera. Ako ima i dima noze pretpostaviti gdje je cilja. Ili ako se malo vidi cilj (maskiran) opet nisani.
Plus sto su rakve rakete jeftinije za "pretpostavljanje"
Cilja.
Mada vjerojatno i za samonavodjenje ima sansa za popravku korekture. Ali ako ce se cesto popravljati korektura, zasto se odmah nije jeftinija raketa uzela koja se navodi od operatera.
@ARCJ
Dobro ne mislim na sadasnji BVP vec njegovog naslednika za desetak godina, na M80 ne moze mnogo toga da se stavi.
@Oluj
Kad kazem Maljutka ne mislim na ovo danas, ne mislim ni na ovu budzenu verziju za 5km vec na 2T i 2F.
Njih su finansirali Vijetnamci jer su hteli da zadrze kvantitet pored novijih raketa koje imaju, taj posao je odradjen i videli smo rakete u Vijetnamu.
Opet sa druge strane nasi ocigledno nisu bili zadovoljni tom verzijom pa smo imali razvoj nove tandem b/g koja je zavrsena prosle godine i imamo novi pult za vodjenje
Ovo gadjanje je bilo sa POLO ali je isti sistem u pitanju kao sa pulta (nema vise "pijanog rusa") a mislim da je posle ovoga macka definitivno mrtva. (od 20 minuta)
Nemoj racunati sadasnje stanje 35-ica, bice ih puna eskadrila a to ti je 96 komada po borbenom kompletu (12x8) sto nije mala brojka. Dodavanjem POLO vozila dobija se potrebna kolicina koja bi opravdala licencu.
Zasto Ataka kada postoji bolje? pa bas zato sto je imamo u naoruzanju, sto je veliki skok u odnosu na ono sto sad imamo a nije najnovija tehnologija pa bi je mogli dobiti kao licencu (poceli su Rusi Hrizantemu da stavljaju i na helikoptere).
Ataka je i za CV90 glomazna. Nije samo kačenje, no i manipulacija Atakom nije laka stvar. 1.83 cm i 40 kg nije baš zahvalno za posadu BVP. Rusi nisu uzeli Berežok sa Atakom na kraju.
Lijepo je sto su nasi modernizovali maljutke i ima ih dosta. Upotrebljivo.
Treba uzeti u obzir da je jos JNA gledala da ubaci DRUG a, kupljeni su i Fagoti.
Metis M1 tezinom, cjenom, ai borbenim karakteristikama se sam namece kao zamjena.
Ajd da ne bude da nisam imao kojones da odgovorim.
Da budemo više realni nego čak iskreni, kolika je verovatnoća da će Srbija da ima punu eskadrilu tih borbenih helikoptera i kada bi se to nakraju desilo ako uopšte može da se desi. Čak i tada taj broj ne opravdava licencu. Isto je pitanje za novi BVP, da li je relano da će tako nešto Srbija ikada više proizvoditi. Pitanje je koliko bi Jugoslavija imala problema sa proizvodnjom novog u sadašnjem vremeneu a kamoli Srbija.
Nam treba 72 Nore, minimalno 48. Koliko smo uspeli da ih nabavimo, 6. To važi i za helikoptere. Međtim ajmo da pogledamo i sa druge strane nevezano za ove ekonomsko politčke realnosti.
Koliki je naš potencijalni neprijatelj po tenkovima. 200 možda 250 do 300 u većini najgorih mogućih scenarija, u lošijim scenarijima dolazimo pod Sun Cua, rat koji ne možeš da dobiješ nemoj ni voditi.
To znači ako se sa gronjim ciframa slažeš da nama treba jedno 50 minimalno do nekih 90 specijalizovanih lovaca tenkova apsolutno maksimalno. To je nekih 100 do 120 operatera potpuno sposobnih za vođenje raketa, ništa više.
A kako god Ataka ili pogotovu Hrizantema bile pa da kažemo krajnje savršen oblik jedne evolucije, one su LOS sistemi i jao si ga majke nekome ko Rusima izađe na crtu koliko takvih sistema ima kod njih i na čemu su sve montirani. A Srbiji dakle treba 100 operatera.
U ratu smo po pravilu iznosili pult iz BoV-a, samo da ne bude na vatenoj liniji. Normalno, lako oklopljena vozila nisu izdržala sud istorije da mogu da deluju protiv tenkova sa vatene linije, manje više nisu. Za kako neki zovu BMP, u Rusiji, bratskaja mogila pjehoti.
Zašto onda izlagati tih 100 operatera ili zapravo i duplo manje nepotrebnom riziku kada možemo da takve lovce tenkova naoružamo Spajkom koji može da deluje iz zaklona ili bar da mu samo oči vire ko krokodilu iz vode.
Spajk i ostale rakete koje deluju van klasičnog trećegeneracijskog sistema LOS su bitno promenile kvalitet PT borbe. U pustinji i ravnoj stepi možda se toliko ne oseća odnosno mnogo manje se oseća, toliko da možda i nije više ozbiljna prednost, ali na iole ispresecanom zemljištu to je generacijski kvalitet.
Tebi je jasno da si ti meni po stavovima daleko draži, bukvalno bratski. Ali Srbija se jednom mora suočiti sa realnošću koliko i šta od NVO stvarno može da proizvodi a kamoli razvija i projektuje. O.K. u nekim oblastima je neočekivano iznad očekivanja, budimo realni u nekim naizgled profanim stvarima koje nekada nisu bile problem je Srbija sada neočekivano ispod očekivanja.
Neočekivano je da ovakava zemlja radi Noru. Ali koliko ih imamo, to je već gore od očekivanog. Fenmenalno je modernizoati Maljutku, pogotovu za ovih sledećih 10 kriznih godina ali ona je prošlost, ta raketa je završila svoje odavno i praktično je sredstvo kojeje korisno za druge zadatke. Uzgred i ne pitam a koliko je tih modernizovanih Maljutki u borbenom sastavu ...
Moramo da obrnemo prioritete od čizama i uniforme pa nadalje, ako smo već u stanju da naprvimo velike iskorake kao Nora, ALAS, Morava, modernizacija Ognaja, ja bih veruj mi i Plamena i ako smo u stanju da opremimo vezom i senzorima što svojim to kupljenim da to funkcioniše tim bolje je pto je tih iskoraka više.
Ali ne treba obrnutom logikom ići na vrhunsku PT raketu, Stršljen nama treba sa više bojevih glava i u povećoj količini pa i sa malim SUV-om a ne da radimo vrhunsku PT raketu.
Minobacače treba da radimo i vrhunski opremimo pa ako smo već u stanju do Nore stići ti bolje ako nismo ništa ... Ovako trošimo vreme i malobrojne ljudske i materijalne resurse na projekte od kojih bi i Jugoslavija se preznojila gadno i rezultat je loš. Treba da ih usmerimo na realnije manje visine a koje bizapravo donele veću dobit čak i kao izvozni artikli. Pogledaj Hrvate, znaš šta bi sve oni teoretski mogli sami da naprave, teoretski, raketnu korvetu, tenk, podmornicu, BPL-ove, raketne siteme više vrsta. A mogu li stvarno.
Da ne ulazim u probleme našega društva mada bi trebalo ali i ovo je slika tih problema.
Srbija ima veći potencijal za NVO od onoga što se od takv ezemlje očekuje ali ako ne bude kanalisan u realne, ostvarive i nadasve korisne projekte to će brzo fed a(e)vej.
