Miroslav Lazanski

• 8Ovo se svidja korisnicima: Mercury, Shomy, Krusarac, HrcAk47, ikan, cezar 35, gavrilon, vukan0799
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oluj2.1 ::...
Spajk i ostale rakete koje deluju van klasičnog trećegeneracijskog sistema LOS su bitno promenile kvalitet PT borbe. U pustinji i ravnoj stepi možda se toliko ne oseća odnosno mnogo manje se oseća, toliko da možda i nije više ozbiljna prednost, ali na iole ispresecanom zemljištu to je generacijski kvalitet.

Mislim da ovo ljudi najvise ne shvataju, misleci da je sa Spike-om sve isto kao sa Maljutkom, samo ne moras da je vodis nego mozes odmah djadu, ne shvatajuci koje sve opcije Spike pruza, od promene mete nakon lansiranja, lansiranja bez uocenog cilja pa zakljucavanje cilja tokom leta, skroz rucnog vodjenja (sa pogledom iz GSN rakete, pa nema prokelete trotacke), do koriscenja iste za izvidjanje ako bas mora...
Nista od toga ni Kornet, ni Ataka, ni Javelin (iako je samonavodeci) ni modernizovana Maljutka ne mogu. Jednostavno imamo skroz drugu dimenziju PO borbe.

• 1Ovo se svidja korisniku: Krusarac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Spike majka, kornetofili su samo rusofili. Da se barem iskoristi ovo sa prenošenjem ambasade u Jerusalem lepo, i da je pameti da se uzme Spike svih sorti jeftino...

• 1Ovo se svidja korisniku: Pera Ždera
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"...kornetofili su samo rusofili..."
Ma i ja to stalno govorim. kao nemojte politiku a sve se po omiljenoj tehnici vidi...


Sa druge strane su korneti borbeno dokazani i Metis-i

Ne znam za Spike da li je borbeno dokazan.Mada sve to sto bojank prica bi inalo smisla na POVR vecih dometa. ( spike LR)
Samo moze li ih protivnicka PVO kratkog dometa skinuti, tretirati kao BPL? Kojom se brzinon krece SPIKE LR prilikom top attack?

Nego evo ovaj video sto sam kacio davno.
Ispod video sninka ima sve napisano.
Fabrika je pravdala greske ostecenjem prilikom transporta (sto opet znaci nepouzdano).
Jednostavno tako skupe rakete ne mogu sebi dopustati toliko promasaja.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Indija?🤷‍♂️

Nisu pogodili mete na poligonu. Mete se ne brane. U oba slucaja.

Budimo malo i Srbofili.

• 1Ovo se svidja korisniku: peruni
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A novi francuz? MMP... Deluje bolje od Spajka, francuzi su pouzdaniji dobavljac, imamo vec saradnju mistrali pume mozda radari... Spajk ima kritike van idealnih uslova i u vlaznom. Jedino ako jevrejskom lobiju placamo nesto drugo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedan od problema navode u prelasku iz uzlazne u silaznu putanju.
Ovako nesto se pri ispaljivanju sa letjelica ne desava sa slicnim sredstvima.
Mislim da SR ok radi na manjim dometima (ali kosta...)

Iskreno, posto VS ima malo zastarjele BVP koji se mogu koristiti samo kao bolje naoruzani OT, takvim borbenim vozilima je najjace oruzje desantna pjesadija.

Nju treba podmladiti lako prenosnim oruzjem podrske.

Zamjena za Zolju Osu. Zamjenu za BST, zamjenu za pjesadijsku maljutku /Fagot..

A posto od novih vozila se smjese Lazar i MRAP M20,
Mislim da sam debelo u pravu.


A i BOV POLO treba bolju raketu....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

goxin, metis pa metis, procitaj sta kazu juzni koreanci o metisu-m... ne bas pohvalno, veliki procenat otkaza raketa, i to kada su sistemi bili novi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma otkaz imaju rakete. Imao sam snimak Javelina. Tresnuo par metara ispred lansera.
Nije sve jedno kad otkaze ili promasi raketa od 10 000 ili 5x i vise skuplja.

Plus aktivna sredstva zastite.
Plus sto uvjek imamo gubitke.

Po meni, Metis M /M1 je jos uvjek dovoljno ekikasan za pjesadiju. Pa i da mlatne neki bunker .

Vjerujem da i SPIKE SR zbog kraceg dometa u rezimu direktne putanje pogotovo kod lansiranja sa uzvisenja /Zgrade moze biti efikasan. Ali za S. Jedinice.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oluj2.1 ::Ajd da ne bude da nisam imao kojones da odgovorim.
Da budemo više realni nego čak iskreni, kolika je verovatnoća da će Srbija da ima punu eskadrilu tih borbenih helikoptera i kada bi se to nakraju desilo ako uopšte može da se desi. Čak i tada taj broj ne opravdava licencu. Isto je pitanje za novi BVP, da li je relano da će tako nešto Srbija ikada više proizvoditi. Pitanje je koliko bi Jugoslavija imala problema sa proizvodnjom novog u sadašnjem vremeneu a kamoli Srbija.
Nam treba 72 Nore, minimalno 48. Koliko smo uspeli da ih nabavimo, 6. To važi i za helikoptere. Međtim ajmo da pogledamo i sa druge strane nevezano za ove ekonomsko politčke realnosti.

Koliki je naš potencijalni neprijatelj po tenkovima. 200 možda 250 do 300 u većini najgorih mogućih scenarija, u lošijim scenarijima dolazimo pod Sun Cua, rat koji ne možeš da dobiješ nemoj ni voditi.

To znači ako se sa gronjim ciframa slažeš da nama treba jedno 50 minimalno do nekih 90 specijalizovanih lovaca tenkova apsolutno maksimalno. To je nekih 100 do 120 operatera potpuno sposobnih za vođenje raketa, ništa više.

A kako god Ataka ili pogotovu Hrizantema bile pa da kažemo krajnje savršen oblik jedne evolucije, one su LOS sistemi i jao si ga majke nekome ko Rusima izađe na crtu koliko takvih sistema ima kod njih i na čemu su sve montirani. A Srbiji dakle treba 100 operatera.

U ratu smo po pravilu iznosili pult iz BoV-a, samo da ne bude na vatenoj liniji. Normalno, lako oklopljena vozila nisu izdržala sud istorije da mogu da deluju protiv tenkova sa vatene linije, manje više nisu. Za kako neki zovu BMP, u Rusiji, bratskaja mogila pjehoti.

Zašto onda izlagati tih 100 operatera ili zapravo i duplo manje nepotrebnom riziku kada možemo da takve lovce tenkova naoružamo Spajkom koji može da deluje iz zaklona ili bar da mu samo oči vire ko krokodilu iz vode.

Spajk i ostale rakete koje deluju van klasičnog trećegeneracijskog sistema LOS su bitno promenile kvalitet PT borbe. U pustinji i ravnoj stepi možda se toliko ne oseća odnosno mnogo manje se oseća, toliko da možda i nije više ozbiljna prednost, ali na iole ispresecanom zemljištu to je generacijski kvalitet.

Tebi je jasno da si ti meni po stavovima daleko draži, bukvalno bratski. Ali Srbija se jednom mora suočiti sa realnošću koliko i šta od NVO stvarno može da proizvodi a kamoli razvija i projektuje. O.K. u nekim oblastima je neočekivano iznad očekivanja, budimo realni u nekim naizgled profanim stvarima koje nekada nisu bile problem je Srbija sada neočekivano ispod očekivanja.

Neočekivano je da ovakava zemlja radi Noru. Ali koliko ih imamo, to je već gore od očekivanog. Fenmenalno je modernizoati Maljutku, pogotovu za ovih sledećih 10 kriznih godina ali ona je prošlost, ta raketa je završila svoje odavno i praktično je sredstvo kojeje korisno za druge zadatke. Uzgred i ne pitam a koliko je tih modernizovanih Maljutki u borbenom sastavu ...

Moramo da obrnemo prioritete od čizama i uniforme pa nadalje, ako smo već u stanju da naprvimo velike iskorake kao Nora, ALAS, Morava, modernizacija Ognaja, ja bih veruj mi i Plamena i ako smo u stanju da opremimo vezom i senzorima što svojim to kupljenim da to funkcioniše tim bolje je pto je tih iskoraka više.
Ali ne treba obrnutom logikom ići na vrhunsku PT raketu, Stršljen nama treba sa više bojevih glava i u povećoj količini pa i sa malim SUV-om a ne da radimo vrhunsku PT raketu.
Minobacače treba da radimo i vrhunski opremimo pa ako smo već u stanju do Nore stići ti bolje ako nismo ništa ... Ovako trošimo vreme i malobrojne ljudske i materijalne resurse na projekte od kojih bi i Jugoslavija se preznojila gadno i rezultat je loš. Treba da ih usmerimo na realnije manje visine a koje bizapravo donele veću dobit čak i kao izvozni artikli. Pogledaj Hrvate, znaš šta bi sve oni teoretski mogli sami da naprave, teoretski, raketnu korvetu, tenk, podmornicu, BPL-ove, raketne siteme više vrsta. A mogu li stvarno.

Da ne ulazim u probleme našega društva mada bi trebalo ali i ovo je slika tih problema.
Srbija ima veći potencijal za NVO od onoga što se od takv ezemlje očekuje ali ako ne bude kanalisan u realne, ostvarive i nadasve korisne projekte to će brzo fed a(e)vej.
Sto se tice helikoptera, ova cetiri u praksi znace jedan par sto je moglo da prodje za JSO ali za VS definitivno ne moze. Vec neko vreme vodim rasprave oko toga na forumu i tvrdim da ce biti nabavki a da su zbog finansija i broja ljudi odlucili da se ide na kupovinu odeljenja/baterije pa zatim dokupljivanje. Siguran sam da ce kupiti bar jos jedno odeljenje a ocekujem da bude i puna eskadrila do 2025.

Za BVP bi se mozda i mogao sloziti, no ako pogledamo sta je primarni pravac razvoja SDPR onda ne vidim problem da se pored tockaskih platformi razvije i gusenicna u nekom narednom periodu za 10-15 godina (postoje privatne firme specijalizovane za gusenicare po svetu, kao sto nam je Timooney resio podvozje na Lazaru). Inace ne treba juriti pristup koji je imala Jugoslavija da sve bude domaca proizvodnja, sasvim je dovoljno da imas pristup kao kod Lazara (po pitanju komercijalnih stranih delova kao sto su motor, menjac i slicno). Uostalom pogledaj sta su Madjari uradili, i to je jedna od mogucnosti.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Do pre tri godine ova drzava nije mogla sebi da priusti kupovinu naoruzanja a u zadnje tri godine to moze i finansijski i politicki. Problem Nore nije vise novac, vec to sto su kapaciteti zauzeti (Kipar) a to ce se promeniti za godinu dana kada izmeste deo proizvodnje oklopnih tockasa u Kursumliju i pogon u Plani postane primarno namenjen za Noru.

Ok, slazem se sa iznetim brojkamai takodje prihvatam argument za LOS, nisam ja zadrt covek
Primaran razlog zasto sam potencirao Ataku je logisticki a ne toliko zbog njenih tt mogucnosti. U redu Spike je bolja varijanta no sad dolazimo do problema koji mene najvise brine. Da ga kupujemo od svapske djubradi? Opet Jevreji su stari trgovci, pored navedenih i Poljaci su dobili licencu pa mozda nije nerealno da je dobijemo i mi narocito nakon ovih zadnjih desavanja oko ambasade.

Slazem se da mi ne mozemo biti niti Rusija niti Izrael u tehnickom smislu pa da sve ili skoro sve proizvodimo. Evo po pitanju POVR stvarno je ova prica sa Maljutkom 2T5 bila nepotrebna, ali ne vidim svrhu ulaganja u raketni pogon u Krusiku (glavna uzdanica da se odvoje od jeftinog minobacackog programa) a da se ne proizvodi POVR kod kuce. To bi bio cist idiotizam, jos veci nego napustanje Bumbara pri samom kraju zbog ove nesrecne 2T5

Za Noru rekoh, usko grlo u proizvodnji. Maljutka nije u trupi (mozda jeste zvanicno uvedena ali je nema). Prosle godine je zavrsena tandem b/g (znamo jer ide i na modernizovanu kumulativku za tenk pa smo videli u izvestaju) tako da je razvoj zavrsen. U februaru je AV bio u Krusiku i najavljeno je da ce drzava poceti sa kupovinom domaceg oruzja u vecim kolicinama (tu su sigurno nove rakete za Oganj i modernizovane Maljutke i municija 155mm iz Krusika).

Tacno je da se mnogo projekata paralelno vode i da se resursi razbacuju umesto da se usredsrede na par projekata i konkretno izvedu do kraja. Valjda se i te bolesti moraju prelezati ali glavni problem koji je decenijama prisutan kod nas tj. PARE vise nije toliko akutno izrazen a to je ipak napredak, sad je potrebno da se nastavi u tom pravcu.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Krusarac, VP6919, x9
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Srbija je cudna zemlja. Ima ogromne bezbjedonosne izazove, a gaji placenicku vojsku sa tendencijom ka ispunjvanja zahtijeva NATO pakta. Ne i za odbranu Srbije. E sad svi mi ovdje znamo da je Srbija u nebranom grozdju pa samim tim i snijevamo neke planove dok u realnosti imas nekih 14.000 vojnika sa par helikoptera I aviona + zapustena sredstva kapitalne ratne tehnike poput tenkova.
Ali Srbija ne bi bila Srbija da tamo nemas gomilu da ne kazem cega na vlasti koji dugo i uporno lazu sopstveni narod i lobotomiraju ga raznoraznim Potemkinovim selima u cemu vojska ima svoju ulogu.
Pa sa jedne strane imas Srbiju kao vojnog patuljka, a sa druge Vulina, prototipove, S 300, parade.
E sad, da smo u nekom normalnom vremenu, da smo normalni ljudi sa normalnom vlascu Srbija bi imala oko 40.000 - 50.000 aktivnih vojnika + 100.000 rezerve. I vojnike po ugovoru i rocnike.
Vojnici po ugovoru u mobilnim jedinicama sa Spajkovima, rocnici i rezerva sa domace - licencno proizvedenim Kornetom na linijama.
Isto vazi i za Manpad, artiljeriju, pa i oklope.
M 84/2000 + Terminator + Lynx sa Trofijima na sebi za proboje, M84BM za liniju.
Sa jedne strane postojali bi domaci korisnici za rentabilnu proizvodnju u vojnoj industriji sa druge strane u mobilnim jedinicama bi se drzao korak sa svijetom. Nesto poput Grka, pa i Turaka, mozda i Finaca. Neke stvari da se razviju, neke da se kupe neki kvantitet i kvalitet da se ispostuju.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma stavili smo prvo akcenat na ekonomiju, valjda vidis da smo ekonomsko cudo.Kad uspemo da zaustavimo neverovatan rast ekonomije onda cemo da se naoruzamo isto tako neverovatno.
Ne postoji bolja slika i prilika za sve ovo od „potemkinovih sela“ to je potpuno i celokupno objasnjenje za sve sto ae desava u Srbiji.