Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zar ne razvija svaka nacija za sebe kriptoključeve i ostalo potrebno, bez obzira čiji je IFF?

Jel moze neko od strucnijih forumasa da odgovori na ovo pitanje?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Boris90 ::Priča se da je jedan od tih "naših" Mi-35 oboren iznad Ukr. Sad koliko je to pouzdano..

sto je pazaren od Rusa a nije dostavljen ili?

• 1Ovo se svidja korisniku: amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gavrilon ::
Ne pokušavam nikome da izigravam advokata...ali da li bi smeo da se "opkladiš" da je samo do Francuza tj. Talesa?
Bez uvida u ugovor ne, ali sam 90% siguran da jeste. Zasto?
Jula 2019. se potpisuje ugovor o prodaji izmedju R. Srbije i MBDA, dakle imamo medjunarodni trgovinski ugovor gde R. Srbija nastupa komercijalno.
Po pravilu su za ove ugovore nadlezne stalne arbitraze i najcesce je utvrdjeno merodavno pravo, dakle zna se ko ce suditi i po kojim pravilima u slucaju neispunjenja obaveza iz ugovora.
E sad da pogledamo odnose snaga ugovornih strana. Iako se nominalno radi o komercijalnom ugovoru izmedju MBDA i R. Srbije posto govorimo o oblasti naoruzanja onda moramo govoriti o efektivnom ugovoru izmedju Francuske i Srbije, narocito jer su tada potpisani dodatni ugovori sa drugim kompanijama iz Francuske. Jasno je ko je jaca strana u ovom pravnom odnosu.

Novembra 2022. Miloradovic govori Vucicu da Mistrali kasne preko dve godine iako su potpuno placeni, par dana kasnije Vucic ovo potvrdjuje na gostovanju u tv emisiji. Pitanje je zasto bi Miloradovic ovo javno eskalirao ako nije istina?
Argument da je ovo za domacu upotrebu ne stoji jer sve ambasade prate javne nastupe pa i ambasada Francuske i zasto bi onda neko od zvanicnika iznosio ociglednu laz.
Sa druge strane ako je problem bio u tome sto mi nismo platili narucenu robu, MBDA je mogla da uradi tri stvari ili da eskalira stvar kod svoje vlade da nas pritisne da platimo, ili da eskalira problem u javnosti ili na kraju dana da pokrene arbitrazu. Koliko mi je poznato oni nisu uradili nista od ovoga a to nema smisla ako mi nismo isplatili ugovor.

Jedino sto ima smisla je to da smo mi odlucili da stvar eskaliramo javno kao nacin pritiska a da arbitrazu ostavimo kao krajnji izbor jer bi ona znacila i kvarenje odnosa sa Francuskom a to je suprotno od namere zasto su se ugovori sa njima i sklapali.

Druga bitna stvar je period od dve godine. Cak i da uzmemo koronu kao visu silu proizvodnja 18 lansera i 50 raketa NE SME da traje duze od 24 meseca, a isporuka se na kraju desila nakon nekih 40 meseci. Zasto bi MBDA cutala i drzala tu robu uskladistenu bez da pokusa da se naplati? ili je verovatniji scenario taj da nisu ni proizveli robu na vreme ili je pak nisu isporucili na vreme zbog politickih razloga, upucujem na argument koji govori o jacoj strani u ovom pravnom poslu.

Jos jedna stvar koja nije za zanemariti je i reputacija. Ja nijednom nisam cuo da je Srbija u bilo kom pravnom poslu sa inostranstvom dosla u situaciju da ne ispunjava preuzete obaveze na vreme nakon sto je placen dug za gas Rusiji. Narocito sto govorimo o periodu kada je dosta novca izdvojeno za naoruzanje a vrednost ovog ugovora nije veca od 50-100 miliona evra sto je zanemarljivo cak i za Srbiju.

Izvor:
https://tangosix.rs/2022/07/11/mbda-srbiji-ne-ispo.....h-dronova/
Citat:
Isto ovako se pričalo i za Mistrale....na kraju kada se ispostavilo da naša strana nije uplatila celu dogovorenu sumu kako je to predviđao ugovor...kada je cela stvar došla do Vučića i Makrona...prvo je u decembru u roku od 7 dana izvršena uplata sa naše strane a onda je u roku od 2-3 do nedelje roba koja je već bila spremna i čekala na isporuku i isporučena....a tolko halabuke je bilo na Francuze a posle niko da izađe i da pošteno kaže "jeste, mi smo pogrešili" (problem je bio više birokratske prirode ali opet)...
Izvor?
Moze da se desi, samo zasto onda Vucic nekoliko dana kasnije potvrdjuje Miloradovicevu pricu uz napomenu da se o Rafalima nece pregovarati dok ne ispune potpisane ugovore?

Izvor:
https://tangosix.rs/2022/10/11/vucic-za-pink-naruc.....e_vignette
Citat:
Kada se već bavimo špekulacijama ovog tipa (ko, šta i kako isporučuje/poštuje rokove itd) imao bih i ja jedno kontra pitanje....

Kako komentarišeš informacije koje su se pre nekog vremena pojavile po nekim ruskim medijima i forumima da su ona 4 nova Mi-35M koje smo naručili 2021 godine u međuvremenu proizvedeni i nakon nekog vremena čekanja na isporuku predati ruskim oružanim snagama (čak postoje i inoformacije da je jedan od ta 4 već i pogađan tj. oštećen prilikom bd u Ukrajni)?!
Naravno.
Kao ocekivan postupak rusa, ako smo francuzima dali sest meseci zbog korone kao posledicu vise sile onda je korektno i rusima racunati zabranu preleta kao visu silu. Pitanje je sada koliko smo mi spremni da cekamo da nam ih oni isporuce pre raskida ugovora, narocito sto smo dobili Repelent od pocetka sukoba.
Kao sto smo mogli da vidimo rusi su isporucivali drugim drzavama helikoptere tokom sukoba ako su mogli da ih dostave.
Citat:
Šta ćemo ako se to ispostavi kao istina? Da za godinu-dve-tri tražimo isporuku i preuzmemo te mašine koje su Rusi eto malo "vozali" po ukrajinskom frontu?Ili tu sada ne važe isti aršini kao kada se kupuje roba sa zapada?Samo pitam da proverim dal smo dosledni do kraja ili komentarišemo samo "selektivno" u skladu sa navijačkim opredelenjem....
Verujem da je istina jer su svesni da nam ih ne mogu isporuciti a sa druge strane im trebaju.
Naravno da ne treba da ih preuzmemo ako se sve smiri i ako nam ih ponude, tada treba da trazimo da nam proizvedu nove u sto kracem roku iz svojih slotova.
Ali recimo da te "nase" nisu koristili i da isti stoje negde u nekom hangaru, da li bi ih ti preuzeo ako se recimo sledece godine zavrsi rat i oni mogu da nam ih isporuce? Ja bih ali samo uz smanjenje cene jer su izgubili bar dve godine kalendarskog roka u tom hangaru.
Citat:
Pri tome ja nemam problem da kažem da su i Francuzi kasnili, da je njihova poslovna praksa da kada prodaju robu često mušterijama daju vrlo "tesne rokove" pa posle kasne itd itd, ali treba biti pošten i reći da je određenih kašnjenja bilo i sa istoka (Rusije, Kine), neke stvari još nisu ni realizovane posle 3-4 godine tj. "vise u vazduhu"...pa ne vidim da to neko pominje i prebacuje/spočitava Rusima/Kinezima...
Nije sporno svima se desava ali je to prica o par meseci do godinu dana, ovde govorimo o skoro pet godina od potpisivanja ugovora. Recimo da si u pravu i da su za Mistrale nasi napravili propust dal to sto nisu platili ili to da je birokratija nesto zeznula, reci mi iskreno da li mislis da bi onda napravili istu gresku za IFF nakon toga?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Excalibur13, mikrimaus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nešo ajmo redom da rasčlanimo sve ovo....

Verujem da nije sporno da u celom aranžmanu oko Mistrala imamo 3 subjekta.
Državu Srbiju (tj. SDPR ili ko je već zastupa), dalje imamo firmu MBDA koja treba da napravi i isporuči robu i na kraju imamo i francusku državnu agenciju koja je pandam našem SDPR-u i preko koje idu ugovaranje i transakcije.

Po zaključenom ugovoru država Srbija je prvo u obavezi da uplati avans (to je neki procenat, recimo 15 ili 20% od ukupnog posla), firma MBDA onda treba da napravi robu u dogovorenom roku, pred samu isporuku tj. kada je roba gotova, proizvođač treba da najavi a Srbija da uplati i resto para i onda ide isporuka...sve to naravno treba da koordinišu SDPR i francuska agencija....

I Vučić i Miloradović tokom Novembra 2022 pričaju/izjavljuju kako je sve već plaćeno i kako eto MBDA kasni...naravno svi odmah drvlje i kamenje na Francuze i MBDA.

Samo par nedelja kasnije prvo sredinom decembra drug Baća (ako baš insistiraš odvojiću sat ili dva da pretražim klipove iz tog doba i nađem mesto gde je to rečeno) na jednom od obilazaka vojske "došaptava" predsedniku da će uplata oko Mistrala biti "regulisana ovih dana" da bi 2 nedelje nakon toga tj. 3 ili 4. januara 2023 godine Vučić izjavio sledeće:

Citat:
Predsednik Srbije je potvrdio da su protivvazduhoplovne rakete francuske proizvodnje isporučene Srbiji. Naime, kako je on u svom televizijskom obraćanju naciji izjavio da su rakete i lanseri iz jedne zapadne zemlje isporučeni Srbiji, a čiju su isporuku isplatili pre par dana tiče se isporuke protivvazduhoplovnih raketa kratkog dometa Mistral u verziji 3 plus.

Dakle par dana pre tog 3. Januara (što se podudara sa informacijama koje ja imam iz jednog drugog izvora) i što je u koliziji sa datim izjavama iz Novembra 2022. godine "da je sve već komplet plaćeno"...
Kojim izjavama da verujemo? Onim iz Novembra ili ovim drugim Decembra/Januara?
Isporuka nakon same uplate od strane MBDA je bila ekspresno brza obzirom da je druga polovina decembra tj. vreme oko Nove godine period kada na zapadu skoro "sve stane" zbog praznika itd...

Roba je svakako bila gotova pre tog decembra 2022 godine....
Šta je onda mogući problem...?
Prvo - loša kordinacija/korespodencija tj. sama biroktatija između naše strane (SDPR-a i francuske državne agencije) a onda i modus operandi kako su naši vršili uplate za neke nabavke za koje sredstva već nisu bila rezervisana tj. odvojena u samom budžetu.

Naime u više slučajeva (ovaj slučaj sa MBDA, prva tranša ruskih helikoptera od 3 Mi-17 i 4 Mi-35M koji su nam stigli) plaćanje se gotovo uvek po pravilu vršilo u decembru pred kraj godine i to tako što bi se iz budžeta preusmerila tj. uzela sredstva koja su bila predviđena za neke vanredne situacije (poplave, požare, zemljotres itd) za tu kalendarsku godinu....

Ljudima iz MBDA je svakako bilo u cilju da što pre dobiju ostatak para i isporuče robu, dakle oni ne mogu biti krivi ako su naši "otezali i kalkulisali sa plaćanjem" (tek kada je Vučić uskočio i dao nalog "platite to" cela stvar je rešena u 7 dana)...

Što se tiče Talesa i IFF transpondera.
Ja tu vidim dva moguća scenarija.

U prvom recimo da smo mi tražili gotovo "plug and play" rešenje tj. robu u standardnoj/fabričkoj varijanti bez ikakvih posebnih zahteva i recimo da je to stvarno ugovoreno 2019. godine.U tom slučaju to onda zaista jeste dug period za isporuku - nema šta da se kaže...

Drugi scenarijo je da je tražena roba ali u "custom" izvedbi, tj. prilagođena našim zahtevima tj. uz učešće naših ljudi na izradi softvera itd itd...u tom slučaju ovaj rok je itekako (bar za mene) očekivan...jer ti tj. Tales (uz učešće naših ljudi) onda moraš to da napraviš, testiraš, proveriš tj. sertifikuješ pa tek onda ide isporuka tj. operativna upotreba.Znaš i sam da su naši ljudski resursi ograničeni, da su ti ljudi koji rade te stvari "razvučeni na 1000 strana/projekata" i da generalno stvari kod nas idu "sporo" tj. sporije nego što bi većina od nas želela....

Verujem da je ovo vrlo moguć scenarijo, jer su neke druge stvari za koje je Tales samo isporučivao "hardver" i to u "standarnoj/fabričkoj varijanti" vrlo brzo tj. "na vreme" stizale...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nigde ne može da se nađe podatak kada je naručen Talesov IFF, niti kada je stigao, niti kada je počela njegova ugradnja u naše 29tke. Možda su ga neki primerci dobili pre godinu dana, a da javnost nije znala, jer nije bilo dostupnih fotografija koje bi to potvrdile. Slično je i sa Safranovim Sigma 95N inercijalnim navigacijskim sistemom, saznali smo da ga imamo tek kada su se pojavili na modernizovanim Orlovima.

Postoji realna mogućnost da se čekalo da se završi kompletna modernizacija svih 29tki po paketu koji je ugovoren sa Rusima, pa da se onda krene u ugradnju Talesovih IFF. Uostalom, ne vidim da je bilo nekih problema u isporukama vazduhoplovne tehnike i opreme sa zapada , pri tom ja nisam advokat ni Zapadu ni Istoku - dobićeš ono što platiš i koliko platiš.

Zato sam jednom napisao da Rafal ima smisla uzeti samo nov i da cifra koja se spominje od 3 milijarde treba da nas raduje, a ne da nam se od nje diže kosa na glavi. Ko misli da ima jeftinih modernih aviona sa punim paketom opreme taj se vara. Naravno nemam ništa protiv da naša država veštinom pregovaranja spusti cenu koliko je to moguće. I nemam ništa protiv toga da pored Rafala na Batajnici, osvanu i J-10C na Lađevcima.

Brate Si, pokaži se 7. i 8. Maja

• 1Ovo se svidja korisniku: loon123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gavrilon ::Nešo ajmo redom da rasčlanimo sve ovo....

Verujem da nije sporno da u celom aranžmanu oko Mistrala imamo 3 subjekta.
Državu Srbiju (tj. SDPR ili ko je već zastupa), dalje imamo firmu MBDA koja treba da napravi i isporuči robu i na kraju imamo i francusku državnu agenciju koja je pandam našem SDPR-u i preko koje idu ugovaranje i transakcije.
Napravio sam gresku u proslom postu, jer me je secanje prevarilo da je Miloradovic potpisao ugovor. Sada sam proverio i sam ugovor je potpisan izmedju YI SDPR i MBDA i to:
Okvirni sporazum i narudzbenice 1 i 2 (aneksi ugovora)
Dakle strane u ugovoru su ove dve kompanije.

Ministarstva odbrane Srbije i Francuske su potpisala Tehnicki sporazum o Mistralu al on ne regulise samu kupovinu vec upotrebu Mistrala (trening, cuvanje tajnosti...)
https://www.mod.gov.rs/cir/14182/potpisani-sporazu.....uske-14182

Dakle ugovor o prodaji je izmedju dva komercijalna privredna drustva i u pitanju je medjunarodni trgovinski ugovor. Ovo mozda zvuci nepotrebno ili podrazumevajuce ali u nedostatku ugovora pokusavam da utvrdim koji je konkretan pravni odnos u pitanju jer na osnovu toga onda mozemo pretpostaviti koje bi dalje radnje obe strane preduzele u slucaju spora.
Citat:
Po zaključenom ugovoru država Srbija je prvo u obavezi da uplati avans (to je neki procenat, recimo 15 ili 20% od ukupnog posla), firma MBDA onda treba da napravi robu u dogovorenom roku, pred samu isporuku tj. kada je roba gotova, proizvođač treba da najavi a Srbija da uplati i resto para i onda ide isporuka...sve to naravno treba da koordinišu SDPR i francuska agencija....
Gotovo sam siguran da ovakvi ugovori podrazumevaju avans jer prodavac zeli da se delimicno zastititi time da kupac plati repromaterijale za proizvodnju. Saglasan sam.
Rokovi su takodje uobicajena stvar u ovakvim ugovorima, ali takodje uz rokove su gotovo uvek definisani i penali za kasnjenja.
E vidis problem je placanje. Sta ako je dogovor da se placaju rate pa je prva rata u sustini avans cijom se uplatom aktivira ugovor a poslednja rata se isplacuje tek nakon isporuke robe (ista funkcija kao i avans samo ovoga puta kao delimicna zastita kupca)?

Francuzi u ovom pravnom poslu jesu jaca strana zbog nasih politickih razloga kupovine njihove opreme sto je njima poznato, no da li to znaci da treba da se pristane na sve njihove zahteve bez da se trazi ubacivanje nasih zahteva u ugovor?

Ponavljam, ugovor je nedostupan javnosti te ne znam sta je dogovoreno ali ga zato i tretiram kao i bilo koji drugi medjunarodni trgovinski ugovor (sta je logicno da strane medjusobno dogovore).
Citat:
I Vučić i Miloradović tokom Novembra 2022 pričaju/izjavljuju kako je sve već plaćeno i kako eto MBDA kasni...naravno svi odmah drvlje i kamenje na Francuze i MBDA.

Samo par nedelja kasnije prvo sredinom decembra drug Baća (ako baš insistiraš odvojiću sat ili dva da pretražim klipove iz tog doba i nađem mesto gde je to rečeno) na jednom od obilazaka vojske "došaptava" predsedniku da će uplata oko Mistrala biti "regulisana ovih dana" da bi 2 nedelje nakon toga tj. 3 ili 4. januara 2023 godine Vučić izjavio sledeće:

Citat:
Predsednik Srbije je potvrdio da su protivvazduhoplovne rakete francuske proizvodnje isporučene Srbiji. Naime, kako je on u svom televizijskom obraćanju naciji izjavio da su rakete i lanseri iz jedne zapadne zemlje isporučeni Srbiji, a čiju su isporuku isplatili pre par dana tiče se isporuke protivvazduhoplovnih raketa kratkog dometa Mistral u verziji 3 plus.

Dakle par dana pre tog 3. Januara (što se podudara sa informacijama koje ja imam iz jednog drugog izvora) i što je u koliziji sa datim izjavama iz Novembra 2022. godine "da je sve već komplet plaćeno"...
Kojim izjavama da verujemo? Onim iz Novembra ili ovim drugim Decembra/Januara?
Isporuka nakon same uplate od strane MBDA je bila ekspresno brza obzirom da je druga polovina decembra tj. vreme oko Nove godine period kada na zapadu skoro "sve stane" zbog praznika itd...
Hvala na izvoru.
Da, deluje kontradiktorno ali hajde da ga rasclanimo hronoloski.

Baca u javnosti iznosi da smo sve platili i da isporuka kasni dve godine.
Vucic nakon par dana ovo potvrdjuje i ide korak dalje sa stavom da se o Rafalima ne pregovara dok se ne ispune prethodni ugovori. Pretpostavka je da je u ovih par dana Vucic proverio Bacine reci.
Nakon par nedelja Baca iznosi informaciju da je izvresena konacna isplata. Pretpostavka je da je ovome prethodilo pregovaranje sa Francuzima na visem nivou.
Isporuka sredstava koja su ocigledno bila spremna.
Citat:
Roba je svakako bila gotova pre tog decembra 2022 godine....
Šta je onda mogući problem...?
Prvo - loša kordinacija/korespodencija tj. sama biroktatija između naše strane (SDPR-a i francuske državne agencije) a onda i modus operandi kako su naši vršili uplate za neke nabavke za koje sredstva već nisu bila rezervisana tj. odvojena u samom budžetu.


Naime u više slučajeva (ovaj slučaj sa MBDA, prva tranša ruskih helikoptera od 3 Mi-17 i 4 Mi-35M koji su nam stigli) plaćanje se gotovo uvek po pravilu vršilo u decembru pred kraj godine i to tako što bi se iz budžeta preusmerila tj. uzela sredstva koja su bila predviđena za neke vanredne situacije (poplave, požare, zemljotres itd) za tu kalendarsku godinu....
Moguce je uvek ali ipak mislim da ne bi smelo biti jer se na tom nivou gleda da ugovori budu sto jasniji bas zbog potencijalnih sporova. Uostalom na pregovorima oko tih ugovora rade pravnici koji ipak imaju iskustva kod takvih poslova i to sa obe strane.

To sa krajem godine (zadnji kvartal) se kao sto i sam kazes radilo jer je tada jasno po budzetskim aproprijacijama gde postoji visak novca koji se nece iskoristiti pa je moguce da se isti preusmeri bez rebalansa budzeta a osnovni razlog zasto se to radi je u tome sto imamo sporazum sa MMF-om. Na ovaj nacin si ispostovao nivo potrosnje koji si sa njima dogovorio a visak koji si ostvario slobodno trosis. Naravno kada u startu konzervativno planiras prihode onda je velika verovatnoca da ces imati visak na kraju godine.

Ugovori sa Francuskom se po meni ne uklapaju jer su potpisani u Julu a slazem se sa tobom da je avans ukljucen i on je morao biti uplacen ubrzo nakon potpisivanja ugovora. Verujem da je vrednost avansa mogla odmah da se namiri sredstvima YI SDPR ili iz tekuce budzetske rezerve bez da se ceka kraj godine, a kao krajnja mogucnost uvek je moguce uzeti novac iz trezora.
Seti se da su ovi ugovori "namesteni" da se potpisu prilikom posete Makrona ali su morali biti pre toga dogovoreni a sa nase strane i pronadjena sredstva za avans.
Citat:
Ljudima iz MBDA je svakako bilo u cilju da što pre dobiju ostatak para i isporuče robu, dakle oni ne mogu biti krivi ako su naši "otezali i kalkulisali sa plaćanjem" (tek kada je Vučić uskočio i dao nalog "platite to" cela stvar je rešena u 7 dana)...
Slazem se ali tu ima jedna nelogicnost. Logicno bi bilo da je MBDA pokrenula pricu jer je njoj u interesu da preda opremu i dobije pun iznos novca ali to se nije desilo. Zasto?

Nakon svega ovoga moje je misljenje sledece:
MBDA je kasnila sa proizvodnjom dve godine iz kojih god razloga, i dok bi im se moglo progledati kroz prste nekih sest meseci zbog korone ostalo je po meni neopravdano. Nasa strana je isplatila cenu ili je bar tako smatrala i trazila isporuku dok je MBDA trazila jos novca u odnosu na isplaceno jer je tako stajalo u ugovoru a penali bi se naknadno resavali. Na kraju smo isplatili deo novca ali je ostalo nepoznato da li je to bio puni iznos iz ugovora ili umanjen za penale.

Imamo posredne cinjenice:
Izlazak nase strane u javnost jer mi smatramo da smo osteceni i onda eskaliramo problem na visi nivo.
Cutnja MBDA i francuske strane oko ovog pitanja iako nisu dobili sav novac sto je nelogicno.
Ocigledno kasnjenje isporuke opreme.
Resenje spora nakon dogovora viseg nivoa.
Dakle na kraju dana je postojao spor i bilo je potrebno da se ukljuci visi nivo da bi ga razresio. Da li je ovo pouzdan dobavljac ovako osetljive opreme? Moje je misljenje da nije.

Citat:
Što se tiče Talesa i IFF transpondera.
Ja tu vidim dva moguća scenarija.

U prvom recimo da smo mi tražili gotovo "plug and play" rešenje tj. robu u standardnoj/fabričkoj varijanti bez ikakvih posebnih zahteva i recimo da je to stvarno ugovoreno 2019. godine.U tom slučaju to onda zaista jeste dug period za isporuku - nema šta da se kaže...

Drugi scenarijo je da je tražena roba ali u "custom" izvedbi, tj. prilagođena našim zahtevima tj. uz učešće naših ljudi na izradi softvera itd itd...u tom slučaju ovaj rok je itekako (bar za mene) očekivan...jer ti tj. Tales (uz učešće naših ljudi) onda moraš to da napraviš, testiraš, proveriš tj. sertifikuješ pa tek onda ide isporuka tj. operativna upotreba.Znaš i sam da su naši ljudski resursi ograničeni, da su ti ljudi koji rade te stvari "razvučeni na 1000 strana/projekata" i da generalno stvari kod nas idu "sporo" tj. sporije nego što bi većina od nas želela....

Verujem da je ovo vrlo moguć scenarijo, jer su neke druge stvari za koje je Tales samo isporučivao "hardver" i to u "standarnoj/fabričkoj varijanti" vrlo brzo tj. "na vreme" stizale...
Sasvim je moguce da si u pravu, na zalost ovo necemo saznati bar ne javno jer nema medija u Srbiji da se raspitaju oko ovoga, sto ukljucuje i vazduhoplovne portale.

Koliko je meni poznato vise firmi pravi hardver za IFF ali samo amerikanci daju softver koji otkljucava mode 5 za NATO ekipu. Thales reklamira NSM ali ne znam ko pravi softver za to, daj Boze da je ova druga varijanta tacna ali nekako ne verujem u to.

• 3Ovo se svidja korisnicima: 125, amaterSRB, Kenanjoz
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neke stvari verovatno nikada nećemo saznati (a realno i nisu za javnost/forum), ali je korisno da se o ovme priča/debatuje, i tu mislim na nabavke sa svih strana EU/Rusija/Kina itd....

Ovde se dosta piše o stvarnim (pvo sistemi) i potencijalnim (avioni) nabavkama iz Kine.
Nemam ništa protiv, i sam bih takođe pisao ali su informacije oko nabavki sa te strane zaista šture tj. većina pisanja se svodi na puko nagađanje....

Prokementarisao bih par detalja koja su se nekako provukla ovde bez mnogo pažnje...

Naime tamo negde u Julu 2022. godinu na RIAT-u predstavnici naše delegacije RV i PVO su zatražili od Korejaca "prezentaciju" T-TA-FA-50...na šta su Korejci pozitivno odgovorili i odradili prezentaciju za naše RV.

Naravno ovo ne mora još ništa konkretno da znači, ali eto znamo bar da je taj avion i oficijelno uzet u neko razmatranje...meni je još onaj tekst Slaviše Vlačića načelnika katedre za RV u Odbrani baš o tom avionu bio "simptomatičan"...

Da malo razradim ovu temu...baš Indonezija koja je kao i mi (gotovo izvesno) budući korisnik Rafala i već sada korisnik T-50 je dobila ponudu od Korejaca i Safrana (koji se u tom slučaju nada prodaji veće količine bombi) da im uz dogovor sa Francuzima tj. Safranom integriše "Hammere " tj AASM na T-50i... Mišljenja sam da je ovo dosta bitno i da treba tražiti od budućeg prodavca (ko god to bio) aviona koji bi zamenio G-4 i Orla integraciju domaćeg naoružanja ali i integraciju bar dela naoružanja sa Rafala.

Drugo imamo i Italijane tj. Leonardo koji već još tamo od 2011/12 pokušavaju da se probiju tj. uđu na naše tržište (držali su brdo prezentacija, učestvovali na sajmovima tj. Partneru itd itd)...

Za sada nisu imali sreće sa Eurofajterom, Spartanom, helikopterima, pa ni sa poslom oko modernizacije Orla i G-4 (gotovo svuda su im posao uzeli Airbus sa kojima se gradi strateško partnerstvo i francuske firme) - ipak mislim da ovde imaju šanse (pogotovu što u ovoj kategoriji aviona Airbus i nema svoj proizvod)....znamo i da je njihov katalog naoružanja za FT/FA-346 dosta širok (mada koliko mi je poznato u njemu još uvek nema naoružanja francuskog porekla ali verujem da bi isto moglo da se integriše bez nekih većih problema)....ne treba ih potcenjivati (da ne citiram onu narodnu o "lepom i upornom")...

Ono što je meni interesantno bilo kada su Kinezi u pitanju tj. njihovo prisustvo na Partneru 2023 je da su na njihovom štandu bile makete

- L-15A
- FTC-2000G
- J-10CE

Dakle nema famoznog JF-17 (njega su ostavili Pakistancima da ga sami promovišu) ali nema ni L-15B koji je realno najskuplje ali i najbolje/najkompletnije rešenje u odnosu na L-15A i FTC-2000G...



Fotografija sa Tangosixa.

Bilo bi zanimljivo znati da li je to zato što još nije urađena "exportna verzija" za L-15B ili su jendostavno procenili da su L-15A i FTC-2000G "realnija ponuda" za zemlju poput Srbije...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Avion JF 17 je konstruisan u Kini na Pakistanski zahtjev.
Prve avione za Pakistan je proizvela Kina -prototipove.
Sada Kina proizvodi manje od 50 posto djelova dok Pakistan proizvodi malo vise od 50 posto djelova.

Svi vazniiji djelovi su u Kini proizvedeni ( motor ruski rd 93 ).

Ono sto je zanimljivo da je FTC 2000G uradjen sa opremom sa JF 17 .

• 8Ovo se svidja korisnicima: bojank, stegonosa, Kenanjoz, kybonacci, Excalibur13, amaterSRB, proka89, 4bobo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Goxine, мани се JF-17.

РВиПВО је радило неколико студија опремања вишенаменским борбеним авионом у којима су оцењивани конкретни типови.

За ову прилику ћу поменути само једну која је "маскирана" у нешто друго (па зато више верујем подацима у њој) и за дивно чудо нема никакву ознаку тајности, а "главни и одговорни" је поменут у теми.

Укратко, по тој дефинисаној методологији Рафал НИЈЕ био први (али јесте у горњој половини табеле), а ЈФ-17 је био шампион али од позади.

А све то није битно јер је набавка увек ствар политике и делимично економије.

Колико се војска ту ништа не пита илустроваћу ти примером опет једне студије. На основу искустава из "Пустињске олује", рата у БиХ и Хрватској, поморске блокаде направљена је студија која је полазила од супозиције да ће доћи до рата СРЈ и НАТО-а и да ће он бити примарно ваздушни. На основу тога је разрађено како треба да се бранимо и шта нам треба за одбрану.

Колико се то што ту пише свидело не само политичком већ и војном врху илуструје да је студија умножена тек ПОСЛЕ бомбардовања "99. и степенована као "Војна тајна ПОВЕРЉИВО", да бих је пре годину, годину и по видео у продаји на огласима за 100 динара или тако нешто.

Још једна цртица на исту тему. Од почетка деведесетих дефинисано је да ловачка ескадрила има 20 авиона. И то је ушло чак и у књиге формација. И ако си пратио изјаве команданата вида од тада до данас стално су гурали ту бројку (средином деведесетих кроз докуп мигова из Русије, касније за нови ВнБА). И на крају дођосмо до приче о 12 рафала, што ни по ранијим (ЈНА) критеријумима није било довољно за ескадрилу (вид. Тактика ловачке авијације, 1984, стр. 29).

Можеш да разбијаш главу и кидаш живце, не вреди. Шта одлуче на врху, то ти је и потпуно је небитно да ли је оптимално или не, да ли је могло јефтиније, више...

И поновићу своје "јеретичко" мишљење да Србији оваквој каква јесте ловачки авиони попут рафала нису приоритет.

@ Gavrilon

Пре свега тога, наш амбасадор (или отправник послова) је ишао на презентацију Т/ТА/ФА-50. Има томе неколико година.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Luka, Kenanjoz, kybonacci, h8propaganda, ILGromovnik, rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Drzave koje nabavljaju 10tak novih aviona jednostavno nisu nikakav ozbiljan igrac ni u blokovskom sukobu a tek ne u samostalnoj varijanti
Znaci ova nabavka je pro forme pa samim tim moze da se posmatra iz dva ugla
Prvi je da je s obzirom potpuno svejedno mozemo ici na najjeftiniju opciju jer sta god da je,kao novo,ostvarice dovoljan nalet.Najmanje kao i sa dosadasnjim avionima
Drugi ugao gledanja je eksluzivnost.S obzirom da tuce aviona kao sto rekoh ne predstavlja nikakvog ozbiljnog igraca u realnom sukobu onda mozemo ici i na najskuplju opciju,ako treba i peta generacija
Za impresioniranje prilikom raznih manifestacija,doceka drzavnika,presretanja civilnih aviona i slicno
Za takvu upotrebu i nalet,sat kostanja istog i nema prevelik uticaj
Jednostavno da se ne lazemo,u Evropi od bivsih istocnoblokovskih drzava,racunajuci i drzavice ex YU jedino ozbiljno vazduhoplovstvo sa mogucnoscu ozbiljne upotrebe ima Poljska
Rumuni se nesto koprcaju ali za zemlju te velicine nisu daleko od ostalih pro forma vazduhoplovstava
I u zapadnom delu je ostalo par vecih igraca,doduse znatno vise drzava nego u istocnom ali znacajno manje nego pre 30tak godina