Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vlada78 ::@svi

Aj molim Vas objasnite mi zasto i dalje spominjete Gripen i pricate o njemu kada dobro znate da nam nije niti ponudjen niti moze da udje u nekakav izbor za novi avion ?!

Zbog toga što Gripen odgovara po svim parametrima, cijena, efikasnost, politička ispravnost i mozda iznad svega ofset.
To što nije ponuđen ne znači da već nije proizveden i isporučen za veliki broj vazduhoplovstava ozbiljnih zemalja uz izveden ofset. To što nije uzet u izbor ne znači da je Su 30 ili Tajfun izbio u prvi plan. Prije će biti da nekog izbora nije ni bilo. Vjerovatno se čeka na povoljniju bilo kreditnu klimu bilo priblizavanje NATO - paktu pa da neki političar iz Srbije počne da se smejulji uz predstavnika Saba. F 16 bi mogao da prođe al samo ako mu indijski tender svede cijenu na Gripenovu i to isključivo za nov aparat.
Mogao bi i SU 30 da prođe al tada bi Berkut morao da uvede Srbiju u ODKB (ako se tako piše), te da Rusi izgrade svoju civilno - teretnu vazduhoplovnu bazu, da odobre kredit i da odobre ofset u nafti i gasu da bi se isti otplatio. Ako su Rusi spremni na taj rad ondak ne bi bilo loše. Goli Su 30 kupljen na osnovu doleta i virtuelnih karakteristika neupotrebljivih za Srbiju je već loša opcija.

Dopuna: 03 Jan 2011 21:32

vlvl ::Citat:bilo priblizavanje NATO - paktu

Da sam ja ovo izjavio poceo bi lov na vestice momentalno Mada,kako kazu bolje je da i to pricam nego da iznosim svoje neznanje iz vazduhoplovstva.Pa ako je tako zasto sam kog djavola kritikovan i proganjan kada nisam govorio o vazduholovstvu prosli put Da se malo uozbiljimo.Slazem se u vezi vecine stvari koje si ovde izneo samo ne znam kako ce to indijski tender oboriti cenu F 16.Mislim,ako nisu ovih 4500 hiljada proizvedenih aviona ili vise stvarno ne znam kako ce to ovaj tender uspeti,a na kome da budemo iskreni i nema nekakvih sansi.Mislim da taj avion odavno ne vredi onoliko za koliko se prodaje.

Mislim da su Indijci dosta napredovali u tenderima i opremanju svojeg RV. Koliko imaju samo tipova aviona, pa umješanost HAL - a, pa licenciranje, pa održavanje. Jednostavno silom prilika su upućeni u posao, a veličina im države dozvoljava da se pogađaju sa Amerikancima slično kao kad su onda Izraelci nabavili F 16 u zadnjim varijantama za čini mi se nekih 45 miliona dolara po komadu. Tako bi Indijci za varijante F 16IN mogli da daju svoju cijenu koja bi bila znatno znatno manja od one koju su platili Emirati kao vjeran američki drugar iz finansijski dobrih vremena. Ako bi Ameri da prodaju preko 100 komada F 16IN cijena bi morala zbog količine i samog obavljanja posla i ozbiljnosti partnera da ide žestoko na dolje. Jedino je problem da se u taj transfer ne ubace elementi prepuštanja tehnologije, održavanja a možda i sklapanja samog aparata u samoj Indiji. No možda mu i to dodatno ubije cijenu. Uglavnom Indija neće uzeti nijedan avion bez obaranja cjenovnika. Ubijeđen sam u to.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

1999 године смо требали и да постанемо чланциа савеза Русија-Белорусија,а сад познатог као ОДКБ,тако да неби био пробел само треба политичке воље.

Ако успеш да при брзини од 2 маха окрнеш авион ,а да не завршиш као прошле године што је завршио пилот бугарског авион код Ниша у ниском лету пролетео је јер није било безбедно окренути авион при пуном форсажу јер био се сам пилот онесвестио и вероватно би му био последњи лет.

Наши авиони на Косово немогу од 1999 године тако незнам шта није јасно да мора да се окрене код Прешева.

и да видим тог пилота који ће да при брзини од 2 маха окрене авион за 180степени односно ако иде из правца Батајнице ка јагодини при брзини од 2 маха код Јагодине окрене авион а да пре заокрета не смањи брзину том пилоту свака част.

Су30 су нам понудили како би се СУхој докопао још пара и ништа више.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

su47berkut ::1999 године смо требали и да постанемо чланциа савеза Русија-Белорусија,а сад познатог као ОДКБ,тако да неби био пробел само треба политичке воље.

Ако успеш да при брзини од 2 маха окрнеш авион ,а да не завршиш као прошле године што је завршио пилот бугарског авион код Ниша у ниском лету пролетео је јер није било безбедно окренути авион при пуном форсажу јер био се сам пилот онесвестио и вероватно би му био последњи лет.

Наши авиони на Косово немогу од 1999 године тако незнам шта није јасно да мора да се окрене код Прешева.

и да видим тог пилота који ће да при брзини од 2 маха окрене авион за 100степени односно ако иде из правца Батајнице ка јагодини при брзини од 2 маха код Јагодине окрене авион а да пре заокрета не смањи брзину том пилоту свака част.

Су30 су нам понудили како би се СУхој докопао још пара и ништа више.

Evo šta ste napravili od Berkuta

Nije loš poboljšani Su 30 al uz to mora da ide članstvo u ODKB, te ofset u nafti i gasu da bi se isti otplatio na odloženo zbog prispeća tih sredstava. Uz jednu eskadrilu morala bi i da započne rad i ruska civilna avio - baza. To bi već bio kompletiran posao. No Rusi su nekako rezervisani i to ne mislim rezervisano rezervisani već tajkunski rezervisani. Srbija valjda nije Monako ili Londongrad.
Dok NATO grabi!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Само да се довежем на мој предходни пост,ако купимо Су30 вероватно ће се тим парама завршити велики део посло за ПАК ФА око милијарду је Путин рекао да треба да се заврши све око ПАК ФА одноно да буде 100% готов и да остаје само тестирање.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Berkute,

Do sada sam preskakao tvoje postove, nisam ih citao, ali sada vidim da iz tebe govori samo ljubitelj avijacije, a ne i poznavaoc.

Kakav bugarski avion iznad nisa sa 2maha, sta pricas gluposti, drugo, ako kupimo Su30 sa tim parama nece se proizvoditi PAK FA, nego ce se prvo pokriti troskovi proizvodnje to SU30MKS?????.

Pilot mora da prati svoju marsutu koja je prethodno utvrdjena, a cini mi se da ti pilotazu shvatas kao, ej prike eveti avijon pa se vozi, i ako mozes probi zvucni zid iznad svaki grad

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hm evo da se i ja malo ukljucim u ovu diskusiju oko nabavke aviona.
Prvo da kazem da mislim da skoro svi avioni koji su u opticaju (Ef, Rafal, F16, F18Sh, Mig 29M i SU 30) tehnicki gledano ispunjavaju uslov da budu nas novi avion.Kineze bih sada ostavio po strani (iako oni jedini definivno mogu da ponude NOV avion ISPOD 50 miliona $$ sa sve naourazanjem i preobukom) jer su velika nepoznanica tj. tek treba da vidimo dokle su oni stigli.

Mislim da ako bi izabrali jedan od ovih 6 aviona gore nijedan od njih sa tehnicke strane gledano ne bi bio lose (ili tragicno) resenje ako govorimo o novim avionima.U principu to su sve avioni (sema miga 29M tj miga 35) koji su u upotrebi u vazduhoplovstvima velikih zemalja i verujem da bi svi oni mogli da ispune zadatke odbrane naseg neba (naravno ne u situaciji da nas opet napadne Nato jer nam tada ni ''leteci tanjiri" ne bi pomogli ).

Dakle ostaje onda pitanje sta bi nam onda ko od njih prodao od naourazanja i po kojoj ceni bi nam ponudili avione?

Za evropljane se zna da su voljni da prodaju i tehnologiju (mislim na AESA radar npr) a verujem da bi ponudili i Meteor ali bi za to morala DOBRO da se odresi kesa.
Cini se da su trenutno francuzi za pola koraka ispred sto se tice performansi aviona ali tu su u pitanju zaista nijanse (i Eurolovac je itekako mocan avion).Dakle tu je manje vise sve poznato.

Amerikanci bi ako govorimo o novim avionima mozda ponudili F16 blok 50/52 za razumnu cenu ali bi nam za njega dali smesan broj AMRAMA.
F 18 SH nisam siguran da bi nam uopste prodali i ako bi bili voljni na to njegova cena nikako ne bi bila manja od evropske konkurencije.

I na kraju dolazimo do ovde tolko pominjanih Rusa.

Do skoro sam bio veliki fan toga da nasi kupe Mig 29M (ili ako volite Mig 35) ali bih sada posle ovih vesti iz Indijske mornarice da nisu zadovoljni saradnjom i isporukom aviona Mig 29K i da imaju izvesnih problema sa biroom Mig dvaput razmislio.Kompanija Mig je i sama dosta toga uradila da narusi svoju reputaciju (prvo Alzir, sada Indija) tako da bi ovaj avion kada se pogleda mozda bio i najveca lutrija....Nije uveden jos u Rusko Vazduhoplovstvo , pitanje je i dal ce biti uveden ( i ako bude da li ce to biti u nekom vecem broju)....
Realno mislim da bi migu sada MNOGO znacilo ako bi nekome prodao bar jednu eskadrilu aviona (ne toliko sto bih to nesto finansijski spasilo) vec da povrate ugled i poljuljanu reputaciju.S te strane mi kao tradicionalni kupac bi bili dobar partner.Treba ih malo i podsetiti da je nasa zemlja a Srbija se vodi kao pravni naslednik SFRJ kupila od njih u proteklih 50-ak godina skoro 300 aviona (malo li je???) i da bu tu mogao i neki popust da padne .
Ukoliko bi se odlucili na saradnju sa njima otvorio bih SIROM oci i pazio sta mi daju (jer jedanput neko kada napravi prevaru posle mu se nikada ne veruje)...

Na kraju koliko vidim omiljeni avion vecine forumasa Su 30.Izuzetna masina nema sta ALI...kada se pomene ovaj avion vecina odma mase sa cenom ispod 50 miliona $$ (neki cak i 35-40 kolko je placala Indija).
Mislim da ta cena vise nije realna!
1995-6 kada je sitaucija u Suhoju bila zaista teska (od ruskog vazduhoplovstva nije bilo narudzbine na vidiku vec samo prototipovi koji su leteli po mitinzima) Indija je dosla kao spasilac te je logicno bilo da dobiju tako nisku cenu.Osim toga oni su kupovali veci broj aviona i licencu te je i cena bila manja...Za kineze je cena bila vec za 15-20 miliiona $$ (nisu dozvolili sebi luksuz da naprave istu gresku dva puta kao sa migom 21).U tom paketu jeftinih aviona uletele su jos Malezija i Venecuela od vecih kupaca i to je to...

Danas 15 godina posle Suhoj je uspesna firma koji sada ima narudzbine i od sopstvenog vazduhoplovstva za su34, su 35 i suguran projekt PAK FA...plus jos neke poslove od lojalanih musterija...Zato oni vise nisu pod presijom (niti su tolko glupi) da prodaju svoje avione koji su po karakteristikama slicni ili bolji od zapadnih za 3 x manje para...Tako da i Indija nove isporuke placa ko 100 miliona po komadau (tu je uracanuta i neka modernizacija vec isporucenih ali svejedno to je priznacete i sa tom modernizacijom dosta DALEKO od 40 miliona)...Dakle na suhojeve su 30 za 30-40 miliona dolara ZABORAVITE (ko je kupio jeftino kupio, buduci kupci ima da plate punu cenu pazite sta sam vam rekao;) )!Oni ce i dalje verovatno biti jeftiniji od zapadnih ali to vise nece biti tri puta vec 15-20% maximum.

Na kraju moje misljenje i apopro price Suhoh je "veliki" za nas ili nije.
Prvo fakt je da Suhoj sa svojim gabaritima moze da ponese dosta naoruzanja i da ima ogroman dolet.Za neke zemlje je taj dolet veoma vazan.Realno nam bi po tom pitanju i Mig 29 ili boji koji od ostalih aviona bio taman (posto nemamo veliku teritoriju tako da dolet ne igra neku veliku ulogu).

A sada da vidimo malo i minus strane njegovih gabarita (koje svi rusofili uporno precutkuju dok se zapadanim avionima zalazi u sitna crevca i nalazae i najmanje zamerke).

Samim tim sto je veliki Su 30 je i veliki cilj i u vazduhu (sto su kao rusi resavali ovim novim premazima) ali i na ZEMLJI.Neko je vec napisao ranije da je po lepom vremenu suhoj i golim okom vidljiv sa 30-ak km u vazduhu sto nije nista cudno kada je u pitanju avion od 22 metra i povrsine krila 62 m kvadratna. I samo mi nemojte reci kako to sto je veliki cilj na zemlji nije vazno jer smo u to imali iskustvo da se uverimo 99 koliko maskiranje , pravljenje maketa i sklanjanje aviona moze da sacuva sredstva i tehniku.
A s te strane Suhoj je zaista nepraktican tj potrebno mu je vise mesta i vremena da se skloni zamaskira (ili da se uradi njegova maketa npr) od konkurencije...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

su47berkut ::1999 године смо требали и да постанемо чланциа савеза Русија-Белорусија,а сад познатог као ОДКБ,тако да неби био пробел само треба политичке воље.

Ако успеш да при брзини од 2 маха окрнеш авион ,а да не завршиш као прошле године што је завршио пилот бугарског авион код Ниша у ниском лету пролетео је јер није било безбедно окренути авион при пуном форсажу јер био се сам пилот онесвестио и вероватно би му био последњи лет.

и да видим тог пилота који ће да при брзини од 2 маха окрене авион за 180степени односно ако иде из правца Батајнице ка јагодини при брзини од 2 маха код Јагодине окрене авион а да пре заокрета не смањи брзину том пилоту свака част.

Су30 су нам понудили како би се СУхој докопао још пара и ништа више.

Povuces rucicu gasa ka sebi brate rodjeni.....pa ni u kolima ne skreces dok dodajes gas......usporis pa skrenes,sta ti nije jasno.....drugo pri punom forsazu kazes....pa ne mora avion da ide 2 maha iako je pod punim forsazom,nadam se da si svestan toga......
Mislim da je i Sizifu bilo lakse.

P.S. Menjam su47berkuta za ocuvan kamen i uzbrdicu!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kljift ::vlada78 ::@svi

Aj molim Vas objasnite mi zasto i dalje spominjete Gripen i pricate o njemu kada dobro znate da nam nije niti ponudjen niti moze da udje u nekakav izbor za novi avion ?!

Zbog toga što Gripen odgovara po svim parametrima, cijena, efikasnost, politička ispravnost i mozda iznad svega ofset.
To što nije ponuđen ne znači da već nije proizveden i isporučen za veliki broj vazduhoplovstava ozbiljnih zemalja uz izveden ofset.

I sam kazes :"To sto nije ponudjen", ali i pored toga opet nastavljas pricu o njemu i kakve mi veze imamo sa tim sto je drugim zemljama iz okruzenja ponudjen ???


Vidim da je ova tema otisla u totalne nebuloze i obicno filozifiranje koje se nastavlja iz strane u strane. Iz svih tih razloga ja licno se povlacim sa ove teme jer nemam vise snage da citam price o velicini aviona, o vorp brzinama i ko zna cemu jos. Zelim Vam puno uspeha u daljem pisanju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@berkut

Aman covece ne pricamo o rocket shipu (ko sto je MiG-21). Su-30 sa onolikim krilima, vertikalcima, i izuzetnom aerodinamikom radi piruete u odnosu na MiG-21.

Dakle ako danas mi koristimo MiG-21 kod koga je to sto pricas tek izrazeno, nema nikakvih problema da sutra koristimo Su-30.

Dopuna: 04 Jan 2011 10:52

U odnosu na MiG-29M, Su-30 ima 30% vecu potrosnju i verovatno toliko skuplje odrzavanje. Sve ostalo je na strani Su-30. Naravno govorim o verziji sa BARS radarom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

archer ::su47berkut ::1999 године смо требали и да постанемо чланциа савеза Русија-Белорусија,а сад познатог као ОДКБ,тако да неби био пробел само треба политичке воље.

Ако успеш да при брзини од 2 маха окрнеш авион ,а да не завршиш као прошле године што је завршио пилот бугарског авион код Ниша у ниском лету пролетео је јер није било безбедно окренути авион при пуном форсажу јер био се сам пилот онесвестио и вероватно би му био последњи лет.

и да видим тог пилота који ће да при брзини од 2 маха окрене авион за 180степени односно ако иде из правца Батајнице ка јагодини при брзини од 2 маха код Јагодине окрене авион а да пре заокрета не смањи брзину том пилоту свака част.

Су30 су нам понудили како би се СУхој докопао још пара и ништа више.

Povuces rucicu gasa ka sebi brate rodjeni.....pa ni u kolima ne skreces dok dodajes gas......usporis pa skrenes,sta ti nije jasno.....drugo pri punom forsazu kazes....pa ne mora avion da ide 2 maha iako je pod punim forsazom,nadam se da si svestan toga......
Mislim da je i Sizifu bilo lakse.

P.S. Menjam su47berkuta za ocuvan kamen i uzbrdicu!


E ovako Berkute,Najbitnije je pogoditi trenutak.Znaci,kada se priblizavas zoni okretanja radis par stvari da bi se pripremio.Pritiskas kuplung polako,ali u isto vreme drzis i gas.Zatim,u trenutku kada odlucis da se okrenes istovremeno desnim stopalom balansiras na gasu i kocnici,a slevom pritiskas kvacilo.Prebacujes u manju,povlacis rucnu,i okreces se u stranu koju zelis.
E sad,mozes da imas dva problema.
Kada kocis,mogu oci da ti ispadnu od negativne G sile,a kada krenes u zaokret,ako ga prevuces preko 9g,moze i glava da ti eksplodira...
Ako ti pre toga ne otpadnu krila...
Ajd zivio.