Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo jedno pitanje za Versusa, zasto je Rafal bolji od EF?
1.U vazdusnoj borbi? moje je misljenje da nije vec su podjednaki. Jedan ima prednost u brzim i visim envelopama leta, drugi u sporijim i nizim (razlog je u samoj konstrukciji krila i polozaju kanarda u odnosu na krilo i naravno snazi motora). Na kraju krajeva pri toliko malom broju aviona od 12-14 koliko bi smo mi 'mozda' uzimali sitne razlike izmedju njih ne bi nista znacile vec bi bilo znacajnije uvezbanost pilota na konkretnom avionu. Naravno mislim na 'sukob' podjednakih snaga a ne Srbija vs Nato
2.U vazduh zemlja? trenutno bolje stoji Rafal. Ali opet pitanje sto se tice broja, jer 12-14 komada ne mogu istovremeno da 'glume' i bombardere i lovce, jer ih je premalo za efikasno koriscenje istovremeno za obe stvari. Ali jos jedno pitanje, da li je srbiji potreban toliki siroki spektar V-Z naoruzanja, nije i ne bi mogla da ga plati.
3.Politicki uticaj? Pa nesto ne znam da li bi nas Evropa vise volela da damo pare samo Francuskoj ili da se da malo VB, Nemackoj, Spaniji i Italiji. Italijani bi sklapali EF za nas jer smo njihova zona ali se npr. levo krilo pravi u Nemackoj za sve avione, bez obzira gde se sklapa kao celina, isto je i sa ostalim delovima.
Dakle sto je Rafal bolji za nas od EF?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Версусе

За сада није било ниједне жалбе Индијаца на нове авионе МиГ-29К/КУБ. Овде причамо о новим верзијама МиГ-у 29 као потернцијалном кандидату за нови српски борбени авион.

И где си нашао да упоређујеш Иран и Венецуелу са Србијом?

Сад ће Србија да испадне из америчке сфере утицаја ако купи 12-16 МиГ-ова 29. Мислим смешно. А Руси ће да се љуте ако купимо 12-16 ЕФ. Још смешније.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ponoš je svojevremeno rekao u sred Brisela i NATO štaba da je normalno da kupimo Ruske avione jer je naša logistika već prilagođena za MIG-29 i niko mu ništa nije osporio. Nabavka pomenute količine aviona je smešna sa strateške strane, u smislu da nikoga ne ugrožava i može se opravdati sa milion razloga bez ikakvih posledica. Koliko god ta nabavka za nas bila značajna ona je realno krpljenje postojećeg stanja do neke dalje i neizvesne budućnosti, kada bi VS trebala da prenaoruža ovaj rod u skladu sa zahtevima vremena. Tada bi možda i mogli da se ljute, danas je ovo čisto preživljavanje ovog dela VS:

Sve se to ispegla sa drugim drzavama preko neke druge opreme i poslova, Nemci se npr. odavno guraju u železnicu, Francuzi u Metro i sl. Osim ako Evropljani ne udju u poslove sa domaćom industrijom, bilo preko Jurofajter konzorcijuma ili Erbasa, ne vidim kako bi MIG mogao da ispusti posao.

Da se vratim na zone uticaja, SFRJ je nabavljala rusku opremu ali je imala pristup i Američkoj, 80-ih je nabavila moderne američke 3D radare koji su nas dobro služili i 99. a mi danas kada smo kao eto "u njihovoj zoni" ne možemo da iskamčimo ni rezervne delove za nešto što je realno danas starudija. Bravar i kursisti su se izgleda bolje razumeli u lobiranje...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 10 Avg 2012 11:31

Zato što je MMRCA bio jedan od RETKIH ozbiljnih tendera za nabavku višenamenskih aviona u kome politika nije mogla da igra odlučujuću ulogu i Rafal je pobedio. Indija je velika država koja nije ni pod čijom šapom i koja ima veliku dozu nezavisnosti u međunarodnoj politici.

Rafal je

1) Bolji u V-Z. Indijci, Švajcarci i glasine iz Libije govore u prilog tome. Srbiji ne treba širok dijapazon v-z sredstava, ali laserski navođene bombe 100%. Multirol je multirol, jer može da nosi 2 v-v rakete i kad ide u bombardovanje.

2) U V-V Švajcarci tvrde čak da je Rafal bolji, ali Tajfun bi trebalo da je veći potencijal i ako je to uopšte istina (Švajcarci su francuska zona) to može biti pre dokaz da je Rafal "zreliji" avion jer je nešto stariji. Uzgred nama i nije neophodan vrhunski vazduh-vazduh avion jer nam kretenizam iz 99te nije opcija, a niko u okruženju nije dovoljno jak i lud da žrtvuje svoje vazduhoplovstvo koje im isto treba za air police i sredstvo odvraćanja u slučaju separatizma ili pobune, u nekom V-V ratu sa nama. Ali i ako je EF bolji, rafal nije daleko iza tako da bih ga ja ipak svrstao u vrhunske V-V avione.

3) Politički, Francuska je u NATOu, istina nešto dalje od Nemačke (ne znam odakle vam ovo da smo mi neka Italijanska zona), ali je u pitanju 1 država sa kojom treba biti dobar - bolje sa 1 nego sa 4. Ne mogu nama "Italijani da sklepaju EF) - proizvodnja komponenti je podeljena na sve 4 države (Nemačka, V. Britanija, Španija, Italija).

4) Jeftiniji of ED - MMRCA je to dokazala a Srbija grca u dugovima pa nam je cena u samom vrhu zahteva. S obzirom na gornje prednosti ja ne znam šta EF donosi da opravda veću cenu. Realno ako ga kupimo to će verovatno biti slučaj da nam je rečeno OVO ILI NIŠTA iz NATOa.

Naravno, i Rafal je vrlo skup - po meni najbolji zapadni (a i ukupno u trenutnoj situaciji) izbor: F-16 bi MOGAO biti znatno jeftiniji, ali kod F-16 cena ume jaako da varira u zavisnosti od politike pa bi se mogao nazvati boljim samo kad se konkretne ponude uporede. Možda bi se na kraju i Gripen ispostavio daleko najpovoljnijim ali ako je istina da su se i oni povukli iz priče o našem budućem avionu onda je i to dokaz između redova da je na Zapadu već pala direktiva koji avion hoće da nam uvale (najskuplji, da što više otplatom krede hranimo ekonomski posrćuću evrozonu) jer znaju da ruske ne smemo da uzmemo dogod smo opkoljeni NATOom ako ne želimo nazad u 90te.

Dopuna: 10 Avg 2012 11:47

@ stegonoša: Koliko zemalja iz američke sfere interesa je kupilo ruski višenamenski avion IZ RUSIJE? Da li Srbija opkoljena NATO državama može da priušti sebi da kaže "mi nećemo da budemo u američkoj sferi interesa"? Pokušavamo na sve načine da uđemo u EU. Peru je kupio 18 iz Belorusije 1996 i posle 3 iz Rusije da popuni mirnodopske gubitke i Malezija je uzela 15 Migova 29 i 18 Suhoja 30 iako imaju i NATO avione. To je po meni NAAAJVEĆE iznenađenje i izuzetak koji potvrđuje pravilo.

Što se SFRJ tiče, bravar nije ništa morao da lobira, Ameri su sami uleteli sa ogromnom pomoći kada je rekao NE Staljinu i pojavio se kao pukotina u komunizmu u koju je valjalo brzo ukovati klin da je Sovjeti ne zakrpe. Da nije bilo Varšavskog pakta SFRJ N.I.K.A.D.A. ne bi imala takav povlašćeni status kod Amera isto kao što ni Japan ne bi da nema Rusije ili Tajvan da nema Kine. Posle kada je 60ih počeo da šalje američku lovu u SSSR kupujući njihovu vojnu tejhniku ameri su zavrnuli pomoć i počeli da nas zezaju - sada su davali lovu samo na kredu i u skladu sa tim njihovi sateliti Britanci nisu hteli da nam prodaju licencu za RR Adur mlazni motor koji je trebalo da ide u Orla, pa smo morali da ubudžujemo arhaični Vajper koji smo dobili onda kada smo još bili dobri sa njima. Sada kada je Varšavski pakt razbijen i sve zapadno od Ukrajine je čvrsto pod Američkom šapom mi Amere možemo interesovati samo kao zemlja za ekonomsku eksploataciju i to tek kad sami shvatimo da nam to jedino preostaje. A dotle ćemo da se zadužimo do guše.

Citat:Сад ће Србија да испадне из америчке сфере утицаја ако купи 12-16 МиГ-ова 29. Мислим смешно. А Руси ће да се љуте ако купимо 12-16 ЕФ. Још смешније.

Srbija može da ih naruči samo ako je van američke sfere interesa. Brkaš uzrok i posledicu koja je pokazatelj. A ovo za Ruse nisam ni rekao molim te komentariši ono što kažem a ne ono št zamisliš da sam rekao. Rusi NISU NI U POZICIJI da se ljute na nas jer smo od 90ih van domašaja nekog njihovog realnog konvencionalnog vojnog udara. Ali ako bi to Belorusija sa kojom se graniče to učinila bila bi druga priča.

I molim te argumentuj svoj stav. Ako nemaš argumente (a ne videh ni jedan da podrži konstataciju da je nešto što ja pričam smešno) onda je realno tvoj stav i način vođenja diskusije smešan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Zato što je MMRCA bio jedan od RETKIH ozbiljnih tendera za nabavku višenamenskih aviona u kome politika nije mogla da igra odlučujuću ulogu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lacko ::Citat:Zato što je MMRCA bio jedan od RETKIH ozbiljnih tendera za nabavku višenamenskih aviona u kome politika nije mogla da igra odlučujuću ulogu


I molim te argumentuj svoj stav. Ako nemaš argumente (a ne videh ni jedan da podrži konstataciju da je nešto što ja pričam smešno) onda je realno tvoj stav i način vođenja diskusije smešan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Imaš odgovarajuću temu, pročitaj od početka pa se javi, inače si se dokazao kao vrsni poznavalac evro-atlantskih integracija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pročitao sam nemoj da se brineš. Ako alaudiraš na priče o korupciji na MMRCA iz britanskih izvora, pa svi što gube se ljute.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Версусе

Перу је купио авионе од Белорусије али их Руси одржавају а сада и модернизују. Малезија је набавила 18 МиГ-29 и 18 Су-30 и поред Ф/А-18.

А не можеш очекивати да нека држава која је амерички сателит већ 30-50 година сада набавља руске авионе. Зна се данас ко набавља руско наоружање.

Пре бих очекивао да би Американци или запад спречили руска улагања у Србију него ли да нас спрече да набавимо борбене авионе јер смо у њиховој сфери утицаја.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da je očigledno da su Peru i Malezija izuzeci koji potvrđuju pravilo. Mi smo država koja se 90ih našla obuhvaćena američkom sferom interesa (EU u ekonomskom NATO u vojnom smislu) zajedno sa skoro svim državama istočne evrope. Većina njih je imala u svom inventaru ruske vazduhoplove isto kao i mi. Koja od njih je uzela nov borbeni avion iz Rusije posle pada Berlinskog zida?

Na prvi pogled ovo za ulaganja što si spomenuo zaista deluje neobično, ali Evropa ipak ima ekonomske veze sa Rusijom na obostranu korist, prvenstveno trgovinu energentima, međutim ko je garant te trgovine? Ameri i njihova sila! Rekoh, prvo pravilo biznisa je "zaštiti svoju investiciju". U bezbednosnm smislu ovde kod nas se za sve moraju pitati Ameri i tu priče nema. Ako Rusi ulažu u državu koja po američkom pritisku može da krene da ih zeza (dokaz: uveli smo sankcije svima kojima je Zapad tražio da uvedemo, a to su prvenstveno ruski saveznici), Rusija postaje sve zavisnija od Zapada. Što reko Santino u Kumu kada im je onaj Turčin ponudio uslove slične onima koje dobijaju Rusi po američkoj evropi "Hoćeš da mi kažeš da će Tatalje (Ameri) da garantuju našu investiciju?". A Za Amere smo mi suviše mali da bi oni direktno od nas nešto bitno zarađivali, ali jesno bitni kao kolonija za njihove evropske satelite.