Znate kako, posle gomile stranica na ovoj temi (kada se banalizuje) stice se utisak da dosta clanova na kupovinu novog aviona gleda kao na neko pomodarstvo. Kupili mi cetiri ili sto jedan borbeni avion njihova uloga je ista, a to je da vode rat i pripremaju se za rat. Njihova uloga nije da vode mir i prikazuju se po aeromitinzima. Ako je drzava sposobna da kupi jednu eskadrilu, a napadne je neprijatelj sa deset ili sto pedeset ona ima za pravo da upotrebi tu eskadrilu zarad pokusaja da se odbrani od napadaca i tako ispuni svoje ustavom zapisane obaveze. U svakom drugom slucaju ona gubi na znacaju i njeno postojanje je apsolutno nepotrebno.
Jel tebi jasno da je katastrofalna upotreba naših Migova-29 (od koje nije bilo skoro nikakve koristi) u ratu 1999. razlog zbog kog je ova tema pokrenuta 2010. a ne 2025 što će za tih 15 godina našu državu koštati dodatnih minimum pola milijarde evra?
versus ::Jel tebi jasno da je katastrofalna upotreba naših Migova-29 (od koje nije bilo skoro nikakve koristi) u ratu 1999. razlog zbog kog je ova tema pokrenuta 2010. a ne 2025 što će za tih 15 godina našu državu koštati dodatnih minimum pola milijarde evra?
Sta da ih nisu upotrebili, svi bi bili unisteni u kaponirima. Da su trebali biti upotrebljeni pod uslovom da su bili ispravni to pozdravljam, ali nacin na koji su upotrebljeni je totalno pogresan, sto je i vecina pilota izjavila 100 puta. Svi su rekli kada bi trebalo ponovo oni bi poleteli i da je to svrha njihovog postojanja.
kako je ovo 300-ta jubilarna strana želeo bih da mi neko odgovori na jedno pitanje koje nije direktno u vezi sa ovom temom ali je ipak nekako povezano.
boyce@ jesili živ??!
BSD :: Sta da ih nisu upotrebili, svi bi bili unisteni u kaponirima.
Dakle iako je 5 naših 29ki ipak preživelo rat ti si uspeo da doeš do tog zaključka. Evo ti obrazuj se malo kako se čuva ratna tehnika:
http://avijacija.com/?p=809
Problem je međutim postojao i bio je sistemske prirode: što se sa tim nije počelo par meseci pre napada a ne tek pošto je bombardovanje krenulo? Nego je nekolio aviona pogođeno i na zemlji zbog nečije gluposti:
A svaki normalan odgovorni oficir RV VJ je trebalo da zna kako su u "Pustinjskoj Oluji" prošli kaponiri koje je naš "Energoprojekt" izgradio u Iraku: http://www.acig.org/artman/publish/article_377.shtml koji su bili isti kao i oni građeni po Jugi i da je gomila visokih hrvatskih i slovenačkih oficira mogla da da vrlo precizne podatke NATOu o njihovim položajima baš iako su bili dovoljno maskirani da ih Ameri ne provale sa satelitskih slika.
I stoga da zna da je deponovanje aviona u kaponire čista glupost.
BSD ::Svi su rekli kada bi trebalo ponovo oni bi poleteli i da je to svrha njihovog postojanja.
Piloti nisu tu da odlučuju da li će se poletati ili ne jer su plaćeni da izvršavaju naređenja, neizvršenje znači odlazak na vojni sud. Oni koji odlučuju o strategiji odbrane su viši oficiri, a nešto ne čujem da se oni oglašavaju da bi digili avijaciju ponovo u takvim okolnostima.
Iračani su izvukli pouke iz rata 99te i došli do zdrave i humane odluke da 2003. nema svrhe poletati i slati pilote u smrt a Amerima poklanjati materijal za propagandne emisije pa su neke od aviona i zakopali u nadi da bi mogli poslužiti posle rata ako se Ameri opet kao 91. zadovolje da ne okupiraju celu zemlju.
http://www.acig.org/artman/publish/article_247.shtml
Iskreno da ti kazem mogu se sloziti sa tobom oko ovog maskiranja, pravljenja maketa pa i to da je moglo bolje. Sto se tice ovih snimaka i linkova gledao sam ih vise puta . Samo treba dodati da je diskutabilno sta bi se desilo da je nastavljeno sa letenjem i to da je od ostalih pet aviona Ilicev avion dosta ostecen. Pa je pitanje koliko bi nam ostalo posle rata i pored bilo kakvog maskiranja i pravljenja maketa. Poredjenja sa Irakom me ne interesuju zato sto je to nezahvalno iz vise razloga. Moje misljenje je takvo da podrzavam njihova poletanja sa potpuno ispravnim vazduhoplovima inace nema razloga da postoji takvo nesto. Evo pogledaj moje misljenje se podudara sa misljenjima samih pilota (prvi video od 7:00) koji su leteli tada, e sad sto se danas vaspitavaju generacije mladih pa i nesto starijih da ratno vazduhoplovstvo u malim zemljama sluzi samo za slikanje nije moj problem.
zixo ::jole ::Nasa najveca greska je sto je dozvoljeno da se namenska industrija totalno unisti jer ni bombardovanje nije nanelo toliko stete koliko su to ucinili Tadic prvi pa Suntanovac za njim. Cilj je bio da po svaku cenu postanemo po nabavci naoruzanja vojno zavisni prvenstveno od NATO -a. Prosla vlada nije imala mnogo dileme kada je trebalo unistiti deo naoruzanja po nalogu NATO-a da bi usakladili resurse po njihovoj procenjenoj meri. Samim tim umanjili su nas odbrambeni potencijal na ekstremno alarmantan nivo da bi kasnije ako bude bilo potrebe mogli uz pomoc nasih komsija da nas stave pod kontrolu bez neke narocite muke. Treba sve uciniti i pokusati da se namenska povrati sto je vise moguce jer to nam je prilika da povratimo nivo bezbednosti na neuporedivo visi nivo a i da uz put po nesto i zaradimo. Na stratesko partnerstvo Rusija nas je zvala nekoliko puta pa nam je cak i Putin licno nudio neke pogodnosti oko nabavke naoruzanja, ali aktuelni predsednik Tadic nije se cak udostojio ni da odgovori na ponudu u bilo kom obliku. Cilj je bio sto brzi ulazak u NATO, ali je problem bio javno mijenje u Srbiji ,odnosno narod . Bilo je neresiva zagonetka kako ga privoleti da bez bunta ili cak i moguceg masovnog protesta prodje takva operacija. Sto se pak Rusa tice! Kada god je bivsa vlada nesto utanacila ili pregovarala sa njima ,na sam mig Vasinktona sve je padalo u vodu, normalno sa takvim ponasanjem ne mozemo traziti od njih neku pomoc ili razumevanje. Nadam se da se to promenilo. Nas projekat "NOVI AVION" je i za mene koji sam stara garda bio iznenadjenje ,naravno prijatno. Cak sam saznao od nekih mojih prijatelja iz Trstenika jer sam i sam masinac da je resen stajni trap i kabina u potpunosti i da ima dosta toga sto se privodilo kraju u pripremi za prozizvodnju prvog probnog modela. Planovi su svi tu, ljudske resurse i pamet za ovako nesto posedujemo, treba nam samo malo para da bi prvi model poleteo. Spekulise se da bi ovaj seik iz Emirata ulozio u ovakvu vrstu proizvodnje i sto da ne, resili bi i nase a moguce i njihove prohteve ove vrste a uz to bi verovatno uspeli da namaknemo i pristojnu zaradu. Mislim da bi to bilo ne samo najbolje vec i pravo resenje.
Ми немамо ни материјалне, ни кадровске ресурсе а ни фабрику која би могла да производи било какав авион технички компликованији од Ласте. Тако да су те приче о томе како имамо планове и памет обичне глупости. А ''мало пара'' није никако мало пара него је реч о цифри од неколико стотина милиона долара ако не и читава милијарда. Можда и више... Имате овде на форуму тему о НА па прочитајте шта је истина о том пројекту а не да се залуђујете како је пројекат био при крају.
Наменску индустрију су уништиле 90. године 20.века. НАТО је само докрајчио 1999. Нису је уништили ни Шутановац а ни Тадић.
Хоћете ли ми рећи који су то технички софистициран производ производиле наше фабрике наменске индустрије од 1992. до 1999.?
Људи пратите мало шта се дешава у свету а не да се овде дичимо некаквом наменском индустријом од пре 20 година чији је најкомпликованији производ био на ниском технолошком нивоу.
А о Првој петолетки нећу ни да причам. Не знају ваљано ни зупчасту пумпу за уље да ремонтују, уверио се лично. Vidi se da si zelen sto se tice tvoga znanja i pun negativnih misli koje su plod uticaja bas demokratskih promena koje su dosle posle tih 90-ih. Sto se tice namenske ,proveo sam mnogo radnih sati u nekoliko fabrika namenske u bivsoj Jugoslaviji i sad sam ne bas srecan penzioner ,ali ne zahvaljujuci onima pre devedesetih, vec Eu integracijama i demokratskim promenama koje su nam donele " BLAGOSTANJE". Posla pre 90 je bilo i vise nego sto smo prizeljkivali ali te fabrike sada vise ne postoje. Sto se tice znanja, masinski inzinjer sam i imam toliko iskustva i znanja koje ti u ovim uslovima i sa tom voljom koju vi mladi trenutno imate neces nikada steci. Ima ova zemlja dovoljno strucnjaka koji znaju da naprave ono sto mnogi eminentni strucnjaci u svetu neznaju i zao mi je sto ih nasa drzava tako olako gubi. Uzmi primer solarne centrale DR VLADANA PETROVICA to je recimo najnovije ,ali opet nesto sto ovim demokratama ne treba .Kupicemo isto to tako moze po nesto i da se ukrade. Neznam dali si rodjen kada je nasa Vida izmislila VIDASIL pa otisao u Kanadu jer opet demokrate nisu htele da ga prihvate , pa plocice od nekih karbon vlakana koje trpe ogromne temperature sa jedne a da na drugu stranu mozes drzati ruku,bili smo jedna od 5 zemalja u svetu koje su proizvodile rotore za helikoptere. Trstenik je pored stajnog trapa za boing proizvodio jos gomilu delova za ovaj gigant. Gde je sada,opet ga demokrate unistise. I da ne nabrajam da ti nebi dokazivao da se ne zanosim vec da znam o cemu pricam. I veruj mi druze nacitan sam i nagledao sam se mnogo nasih nekadasnjih uspeha i zao mi je sto vi mladji sa takvim stavom i misljenjem tesko da cete pokrenuti bilo sta novo sem onog sto budete kupili od drugih sa svim svojim manama i vrlinama ,ali za skupe pare koje ce nase generacije i generacije vracati. Ne zelim nikoga da vredjam i ponizavam ali dok ne postanete entuzijasti ova drzava ce tavoriti, koliko dugo to ce zavisiti samo od vas mladih.
Време наменске индустрије пре 1992. се НИКАДА неће вратити. Зато јер је нестала једна држава, нестало је тржиште које је та држава имала, прошло је много времена од како се та наменска индустрија распала, кадрови су или у пензији, или у иностранству или на оном свету.
Не сумњам у Ваше знање а знам да ће врло мало младих струњака имати неко респектабилно образовање и праксу.
Кажете нема ентузијазма. Како да га има када смо протеклих 20 година преживели голготу? Држава је данас економски, војно, политички и морално на дну. Лако је било бити ентузијаста пре 40-50-60 година када је тако било у целој Европи а и добром делу света. А шта је данас? Голо преживљавање.
Ви као да не видите какво је економско стање код нас а и у свету. Ко данас може да производи најсавременије борбене авионе? Србија сигурно не. Можда стручњаци који осташе у ВТИ и могу да пројектују борбени авион али само на папиру.
Због свега овог што сам набројао сматрам да се Ви заиста заносите оживљавањем пројекта НА.
Nemojte mi zameriti, ali u vašim redovima je dominantno prošlo vreme, ali ste i dali neke odgovore po pitanju sadašnjosti, koja je polazna tačka za započinjanje bilo kojeg projekta sada i u skorijoj budućnosti. A tu su redovi kolege Zixa bolno otrežnjujući, naročito po pitanju stanja u zemlji i kadra.
Ja ću se slikovitije izraziti. Naime, nekadašnji sportski šampion (recimo u fudbalu tim CZ iz Barija), odluči da se sa nekih prosečnih 45-50 godina opet aktiviraju sa ciljem da osvoji Liga šampiona. Jeste, oni znaju, ali ne mogu, jer ih pola više nije sposobno da potrči, a konkurencija je mlađa, u punoj snazi i sa najboljom mogućom logistikom. Pitanje za Vas kao predsednika kluba ili trenera, da li je pametnije da veterani počnu pripreme ili da pomognu u stvaranju nove generacije?
Sve je to BILO lepo, ali sada je stanje katastrofalno. E, sad, da li da uvek živimo u nekom parastosu ili da se trgnemo i da napravimo bilo kakav ekonomski iskorak, koji bi otvorio nadu za željene mogućnosti?
Ljudi u ovoj zemlji zive u iscekivanju nekog boljeg standarda,zivota a mislim da vecina nije svesna da mi upravo zivimo taj bolji zivot ma koliko on los bio i da polako ali sigurno kriza nastupa.Kupovina novih i novijih automobila je poslednjih desetak godina dozivela vrhunac,raznorazni aranzmani,more,planine...
Svi se sada sa setom prisecaju 70tih i 80tih po pitanju putovanja,plata,kupovine novih automobila i slicno a zaboravljaju ili neznaju koliko je narod tada bio nezadovoljan standardom zivota,kukalo se da se zivi na kredit,uporedjivalo se sa zapadom i sl.Nisu bili svesni da ce nastupiti kriza,ratovi
Slicna je situacija i sada.Zadnjih deset godina se zivi od kredita i pozajmica a delimicno i od privatizovanih preduzeca od kojih je 80 posto bilo u katasrofa stanju da im je privatizacija bila jedini spas.Nerazumnom politikom drzave prodata su i pojedina profitabilna preduzeca(verovatno da bi neko bio ekstra dobar u tom poslu).Privatizacija je otisla u pogresnom smeru tako da od industrije nemamo mnogo nade.Vrlo su male sanse i mogucnosti da se ova drzava pokrene tako da kada krediti,pozajmice i dugovi uveliko premase mogucnost otplate istih imamo sansu da ponovo zapadnemo u krizu slicnu onoj s pocetka 90tih.Ako ubrzo ne nabavimo novu tehniku kroz 10 godina necemo sigurno jer ce situacija i mogucnost za nabavku biti samo jos gora nego sada
