Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Jun 2013 8:47

Range 296.32 km, 184 miles.
Po pitanju radara AN/APG-68.prokomentarisao sam samo ovaj navod.(past-copy sa wikipedije).Za Zuk ME ,radar pominje se domet 120km(za cilj 5m,kvadratna.).Mogu se sloziti da papir trpi sve,ali kolega je postavio izuzetno dobro pitanje pa ko ima malo vise informacija ,ne bi bilo na odmet.Ova tema bez obzira sto je u kantini,zasluzuje paznju.Po pitanju novih aviona,nije nista potpisano tako da niko ne moze bas mnogo da pogresi.

Dopuna: 17 Jun 2013 9:12

Ne bih voleo da budem pogresno shvacen,ne bih se upustao u polemiko oko pitanja za koje apsolutno nisam strucan.Medjutim pitanje je stajalo prilicno dugo,a da se niko nije potrudio da odgovori.Pa ukoliko i reakcije na moj povrsan odgovor navedu nekog da to uradi naknadno-dobro je.Voleo bih da citav aranzman sa Rusima oko novih aviona bude realizovan,to je realno najizglednija mogucnost za nas....jer para nemamo i zavisimo od spremnosti da nam se izadje u susret na neki nacin.Hoce li do toga doci ja sam rekao da to ne znam.Uvise navrata sam naveo da bi i po meni Jak 130bio adekvatna zamena za skolsko-jurisnu avijaciju,medjutim prioriteti su sad MIG29M2,radari,PVO sistemi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB120mm ::
Dalje kao i mladi kolega koji ti lajkuje umotvorine,vrlo olako u svakom drugom postu potezes rec glupost.Nije na odmet malo obogacivanje vokabulara....Ali to je tvoj izbor.

Ja uopste ne potezem olako rec glupost, potezem je samo kada vidim potpune nebuloze i gluposti. I mozda se secas stari kolega, da sam ja svaki put kada sam rekao da si napisao glupost, to i detaljno obrazlozio, tako da ne vidim u cemu je problem.

Mozda je problem u tome sto ti trcis da das odgovr na neko recimo strucno pitanje bez poznavanja tematike. Sto se tice ovog konkretnog slucaja, ja nisam nikakav ekspert, ali dovoljno dobro poznajem materiju da bih zakljucio da ti pises gluposti.

To sto si ti procitao na wiki da AN/APG-68 ima domet od skoro 300 km, pa odmah zakljucio da mu je domet oko dva puta veci od dometa Zhuk-ME, je nista drugo nego cista glupost. Za pocetak bi bilo lepo da znas da taj domet od 300 km se odnosi na mete velicine razaraca ili krstarice, a ne modernog visenamenskog aviona ciji se RCS vrti oko 5 m^2 (pri tome ne mislim na one gluposti proizvodjaca o RCS-u kada avion ozracis tacno u vrh nosa pod odredjenim uglom). Tako da si ti uporedio dve potpuno razlicte stvari, i lupio glupost. Verovatno iz neznanja, ali to ne menja cinjenicu da je to i dalje glupost. Domet ova dva radara u search modu protiv meta velicine lovackog aviona je najverovatnije oko 100-120 km, zavisno od toga o kojem se avionu radi i pod kojim je uglom ozracen. U ostalom na gomili mesta o tom radaru imas podatke da mu je domet povecan za nekih 30% posto. A domet mu je ranije bio ispod 100 km.

Po tebi ispade da je on iznad recimo N011M u Su-30MKI, a tu negde blizu N035 Irbis-E.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Proka89@
To sto ti pises ima neku logiku.Ja kazem da nisam strucan...pa iz neznanja se napise neka stvar koju ti krstis kao glupost.Stvar vokabulara.Meni je mnogo vaznije da se uz ucesce vise ljudi(sa vise znanja od mog)dodje do sto preciznijih podataka.Tacno je da sam naveo podatak koji nije definisan po pitanju cilja,ali zato ce neko to dati preciznije.Ne vidim razlog za zestinu.Ovde ima visoko strucnih ljudi ali se oni ne javljaju cesto pa ostaje da se do nekih saznanja dodje i ispravljanjem gluposti.Ja sam vec izrazio sumnju u kataloske podatke,ali to verovatno vazi generalno.

• 8Ovo se svidja korisnicima: lacko, MB120mm, Georgius, Mercury, CHARLIE JA., proka89, Mirage 2000N, Levi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Податке о дометима радара узимајте са великом резервом.

Сећате се примера за радар Н019ЕА Рубин са МиГ-29А где се у каталогу наводи домет од 70 км за циљ радарске површине од 3 м2, наравно у предњу полусферу циља. А онда имамо податак да је немачки МиГ-29А откривао Ф-16 на даљинама од 150 км. Наравно немамо податак да ли је Ф-16 био наоружан и имао резервоаре за гориво као и у ком положају је био авион у односу на МиГ.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kada poredimo dva aviona, tenka ili ne znam već šta treba da to radimo pre realnoj taktičkoj situaciji. U literaturi se, na primer, da bi se dokazala zastarelost lovca Mig 21 bis uzima taktička situacija u kojoj se susreću F-16C i Mig 21bis naoružani sa po dve rakete malog dometa (AIM-9 tj R-60 ili R-73) i sa 50% goriva. Al to nije realna taktička situacija. Realna taktička situacija je F-16 - 2 rakete AIM-120, 2 rakete AIM-9, podvesni konetjner PE borbu i 100% goriva (u početnoj fazi borbe i podtrupni rezervoar za gorivo) a kod Miga 21bis samo 2 rakete R-73 i 2 rakete R-60 i 80 do 90% unutrašnjeg goriva. Čak i ako je F-16C na vreme odbacio podtrupni rezervoar goriva sa preostalim opterećenjem F-16C je slabiji po svim elementima manevarske vazdušne borbe i to bukvalno po svim. A to je realna taktička situacija. Naravno ostaje prednost u elektronici i raketama AIM-120 ali pričamo o dog fajtu. Znači u spomenutoj taktičkoj situaciji Mig 21 bis ima bolji i stacionarni i nestacionarni zaokret, bolje ubrzanje i bolje penje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:
..21bis samo 2 rakete R-73.. ..F-16C je slabiji po svim elementima manevarske vazdušne borbe..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB120mm ::
Range 296.32 km, 184 miles.
Po pitanju radara AN/APG-68.prokomentarisao sam samo ovaj navod.(past-copy sa wikipedije).Za Zuk ME ,radar pominje se domet 120km(za cilj 5m,kvadratna.).

I, zasto nisi uradio sta sam ti rekao i bolje pogledao kod oba? I Zhuk-M ima "maksimalni domet" od 300km. Ali se to ne odnosi na cilj vecine lovca, nego na veliki ratni brod. Da si malo razmislio, shvatio bi i da kod AN/APG-68 taj maksimalni domet znaci maksimalni domet protiv velikog cilja kao sto je razarac, a ne domet za zahvat cilja velicine lovca. Domet oba radara, maksimalni kao i protiv lovca, je manje vise isti. Manje vise zato sto ne postoje uporedni testovi pod istim uslovima. Ali nikako jedan radar nema duplo veci domet od drugog.

Citat:ali kolega je postavio izuzetno dobro pitanje pa ko ima malo vise informacija ,ne bi bilo na odmet.

Niko ovde nema informacije koje su relevantne za njegovo pitanje, a to su detalji o tome kako se radar ponasa tokom ometanja i koliko dometa gubi i kolika mu je pouzdanost (tj. rata otkazivanja), jer niko ovde ne zna koliko je Zhuk-ME koji se danas ugradjuje u avione drugaciji od onog koji je reklamiran pre 10 ili 20 godina. Mislim da bi bili ludi da nisu povecali racunarske kapacitete procesora i memorije u zadnjih 10 godina, jer to je sta omogucava poboljsanja u performansi. Druge stvari su manje vise iste, SAR rezolucija je jos 2005e godine recena da je cilj smanjiti je na 1x1m i ne sumnjam da su to uspeli, i verovatno su sve druge performanse (otpor na ometanje, maksimalni domet otkrivanja cilja) unapredili sa unapredjenjem koje su uradili na racunaru radara. Ali najveca stvar je da se ovaj avion moze dobiti i sa AESA radarom, i da se naknadno moze ugraditi AESA radar koji je vec razvijen i integrisan tako da je ugradnja prosta stvar.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mareCar@
Bez obzira na to sto (iz razumljivih razloga),ne mozemo imati apsolutno tacne podatke,i ovo sto si napisao nije malo....po mom misljenju.Znam da AESA radar moze biti integrisan i to je slazem se okolnost koja ovom avionu znatno povecava ionako veliku upotrebnu vrednost.Nadam se da ce ipak biti potpisan ugovor o nabavci....poz.

• 1Ovo se svidja korisniku: Skyrider
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ltcolonel ::Naravno ostaje prednost u elektronici i raketama AIM-120 ali pričamo o dog fajtu. Znači u spomenutoj taktičkoj situaciji Mig 21 bis ima bolji i stacionarni i nestacionarni zaokret, bolje ubrzanje i bolje penje.

Ako pričamo o zaokretu udesno Sopvit Kamel iz 1. svetskog rata je još bolji od Miga-21. Naravno migu ostaju brzina i ubrzanje ali u spomenutoj situaciji Kamel će brže zaokrenuti.

• 8Ovo se svidja korisnicima: vathra, proka89, Georgius, zlaya011, Shone 89, MB120mm, sasans23, buster
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Jun 2013 0:04

Versuse da li si ikad u životu video bilo koji od priručnika (ima ih nekoliko) sa nazivom Metodologija proračuna borbenih mogućnosti aviona. Postoje dve naše iz vremena JNA, i po jedna prevedena američka (iz 1994), sovjetska (iz 1988) i francuska (iz 1984). Ako nisi molio bih te da se ne javljaš sa komentarima o nečemu što apsolutna pojma nemaš. Ako jesi molim te daj svima nama iz američke metodologije dijagram mogućnosti detekcije lovca Mig 21bis radarom lovca F-16C blok 30 (ako se ne varam) u krugu d 360 stepeni bez upotrebe AWACS-a. Da ti olakšam proračun Mig 21bis ide direktno na F-16. Takođe daj skicu envelope linije lansiranja sverakursne rakete AIM-9 (koje hoćeš verzije) i linije pogađanja. Ako ne znaš zaćuti neću da te čujem da komentarišeš moje postove.

Dopuna: 18 Jun 2013 0:05

Cilj je naravno Mig 21bis.