Nabavka novih visenamenskih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

......................

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kobaja77 ::@Srle993

Pa evo ti sad cist primer:

Zamisli da udjemo sad u neki sukob i istrosimo nakon odredjenog vremena V-V i V-Z naoruzanje. Kako bi dobili dopunu iz Rusije? Mozda nesto da se budzi, ali to je slab kvalitet obicno i preostalo bi nam samo da parkiramo 29-ke. Znaci ne mora biti ni jedan oboren u borbi, jednostavno nemas sa cim da ih naoruzas (neces valjda sa topom da dejstvujes).
Evo ne mozes dobiti Helikoptere, Pancire, sredstva za protiv-elektronska dejstva (kazu i da su placeni, ali ajd nije sad ni bitno).

Kako mislis da ista dobijes iz Rusije ako si u sukobu?
Jedino neko cudo da se desi pa Rusija uzme celu Ukrajinu, a Madjarska, Rumunija ili Bugarska izadju iz NATO i dozvole prenos robe preko njihove teritorije.

U teorotskom sukobu na nasim prostorima avioni V-V (pogotovo gomila V-V raketa nije potrebna, ono koliko nam treba se moze unapred vec kupiti) skoro i da nemaju primenu, druga prica je V-Z, a sa te strane i mozemo donekle sami.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kina ima sta da ponudi ako gledas od pocetka skolska aviacija ,J-10C(sa VV raketama preko 150 km) a da ne spminjemo 5 gen!

• 13Ovo se svidja korisnicima: kuntalo, gavrilon, amstel, havoc995, Mercury, stegonosa, Srle993, acatomic, hatman, HrcAk47, djordje92sm, Kenanjoz, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sve je to lepo na papiru, ali prvo treba otici kod nekoga ko te avione koristi da se upaozna sa "podvodnim kamenjem", jer ono uvek postoji. A jedini koji koriste J-10 su Pakistanci.
Cisto da ti demonstriram razliku izmedju teorije i prakse:
Polovinom 1950ih JNA je trazila novi tenk, jer su se M4 i T-34 smatrali vec dobrim delom zastarelim (M47 je smatran u tom trenutku adekvatnim, ali se smatralo da bi dodatne nabavke bile neperspektivne, i da treba ici na novu generaciju). Obratili su se Amerikancima, poslata je tehnicka delegacija, Amerikanci su srecno pokazala tada novi M48, ali proizvodnja istog je kasnila i Amerikacni su saopstili da ce izvozni kapaciteti postojati tek od 1960, i da su u prioritetu nabavke u prvom krugu zemlje NATO-a. Ukoliko se smatralo da su tenkovi neophodni ranije, Jugoslaviji je sugerisano da uzme tenkove Centurion od Britanaca (kao sto su ih uzeli Danci, iako su isto hteli M48).
Britanci su demonstrilali tenk, ali je trazeno da se komunicira sa krajnjim korisnicima (tj, direktno sa vojskom). Britanci to nisu hteli, ali su dali dozvolu da jugoslovenska tehnicka delegacija poseti Dansku, koja je godinu dana ranije dobila prve tenkove Centurion. U saradnji sa danskom vojskom organizovana je demonstracija, i organizovani su tehnicki intervjui sa vojnicima, i profesionalnim i rocnim koji su duzili tenkove Centurion. Na osnovu toga su doneseni zakljucci da je tenk Centurion nedovoljno unapredjenje u odnosu na tenk M47 i od nabavke se odustalo.
Znaci, na papiru je tenk bio skroz dobar, kao sto je J-10C dobar. A sta se krije ispod papira - boga pitaj.

• 4Ovo se svidja korisnicima: rovac, darkangel, 4bobo, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo sa Mirazima necu da komentarisem, jer se radi o spekulacijama a ne konkretnim koracima, tako da o tom-po tom.
Evo kolega je gore super napisao, zamisli zveknemo 3 milijarde za 12 Rafala i dobijemo ih tamo negde oko 2032 mozda ajd 1-2 godine prije, ali i to je sve upitno, da se razumemo. U eri 5-generacije, koju ce do tada da koristi vecina ozbiljni vojski mi teramo novi Mig 21 (bravo kolega, odlicno poredjenje).
Ako hoce da premoscavaju,neka to rade, ali neka cuvaju pare i kupe ozbiljne aparate kada se ukaze prilika.
Sve zemlje koje uzimaju Rafale (osim Hrvatske) imaju vec ozbiljna RV sa americkim, evropskim a neki i ruskim avionima. I sad cemo mi da izmislimo toplu vodu sa 12 Francuza.

Evo i @bojank je napravio komparaciju sa nabavkom tenkova, pa u skladu sa tim, da priupitam, gde smo to mi i sa kim konkretno studiju izdvodljivost i mogucnosti upotrebe Rafala u nasem RV, ili nam se po obicaju opet zavrce ruka, da nas naguze(da prostite) po ko zna koji put.

P.S. Ovo sa tim kako su nam Franci kao neki prijatelji i kako nam je prvi avion pre 100 i kusur godina bio francuski, to je za detaljnu lobotomiju

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^^^
Ок, а који су то озбиљни авиони после тог тзв премошћавања, за нпр 15 - 20 година ?

• 4Ovo se svidja korisnicima: bojank, ILGromovnik, djordje92sm, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kobaja77

Poenta je u ispitivanju korisnika, što za Rafala može da se uradi (UAE, Egipat, Grčka itd) dok za J10 (trenutno) ima samo Pakistan. Nisam skeptičan prema kineskom, ali činjenica je da manje možeš da se raspitaš.

• 3Ovo se svidja korisnicima: djordje92sm, nemkea71, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bas to. Recimo, JNA je trazila da ako se kupuje oruzje u inostranstvu ono bude u naoruzanju barem u jos jedne drzave osim one koja prodaje oruzje u koju se mogla poslati delegacija da bi se objektivnije ispitali problemi u upotrebi. Neki potencijalno perspektivni sistemi naoruzanja zbog toga nisu nikada nabavljeni.
Tako da Kinezi, dok se ne uradi nesto tog tipa (posalje ozbiljna delegacija RV u Pakistan kao jedinog korisnika) ostaju macka u dzaku.

Meni je recimo krajnje intresantno da li je bilo sta tog tipa uradjeno za FK-3, jer postoje inostrani koricnici (Tajland i Mjanmar) ili je kupljeno na "casnu pionirsku" druga Xi-a.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za Rafal se obislo pola sveta za ta iskustva, ocigledno nije pao. Bio on na kraju ili ne.

Inace, Kinezi generalno prodaju van izvozne verzije svog oruzja tako da J-10CE nije bas J-10C niti je PL-15 isto sto i PL-15E. Za pocetak ispod 150km dometa naspram deklarisanih 200-300km kod pune verzije rakete pa tako dalje.

• 1Ovo se svidja korisniku: stegonosa
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije bas kupovina Rafala poput kupovine Mig 21bis 80tih
To bi bila kupovina bilo kog aviona starije aerodinamicke koncepcije,da ih tako nazovem
Znaci nabavka bilo kakvog derivata Mig 29,F16,Su27,F15,F18,Miraz 2000...
Ipak su Rafal,EF2000,Gripen,J10 potpuno nova,prava cetvrta generacija.Niko nije kriv Amerima i Rusima sto su taj korak preskocili
E sad druga je prica sto je ta peta generacija u celom svetu u teskom zaostatku i problemima pa se budze starije platforme,pa cak prave i nove verzije tih starijih platformi
Da je razvoj avijacije tekao kao do 80tih sve ono gore pobrojano bi ostalo u nekoj trecoj generaciji i dobar deo bi bio van upotrebe.U stvari vec bi neka sesta bila aktuelna
Sa pozicije problematike oko pete generacije,korisnici prave cetvrte "patka" generacije su napravili pravi potez jer iako je i ona delimicno kasnila ipak je stigla na vreme tako da ce se na primer u Nemackoj vec preklopiti sa petom(F35)
Sta bi Nemci radili da nije bilo EF2000 cekajuci F35?Cedili F4 i Tornado🙂