Nabavka novih visenamenskih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 3Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, CHARLIE JA., pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Е бар да имамо 5 исправних МиГ-21 и то МиГ-21бис...

Овако их има два а ускоро само један...

Уз два једноседа Л-18 и један двосед НЛ-18.

Догорело је...

• 3Ovo se svidja korisnicima: Mercury, MB120mm, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::спустите се мало на земљу...
... uh, sve su veće šanse da nam avijacija završi baš tako; još malo pa će biti ono "što ja volim avione, i uvek ih se rado sećam".

• 2Ovo se svidja korisnicima: suza123, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 06 Feb 2014 9:56

eto...

Jel to dovoljno za zadatke postavljene pred RV? Nije
Neko tu mora da odgovara, kao i za nabavku R27, piropatrone, stanje pred 99-tu i
sve što je radjeno pogrešno.

Ovo važi za sve vidove i rodove jer je stanje svuda isto.

Jasno da je je stanje u državi loše ali nešto mora da se menja a čini mi se da je vojska odličan početak, čak mislim i među lakšim problemima koji nas muče.

Osim znoja i kohones malo šta nam još treba.

Kredit od milijardu za naoružanje? Da bi se kupili avioni koji će biti polu pokvareni polu blejati na pisti bez cilja smisla i budućnosti.

Za pola od tih para možemo imati

Lovačka avijacija:
-3 mig 29 - za najzahtevnije zadatke
-14 mig 21 BIS za dežurnu paru i praćenje 29-ki u nekom sukobu, modernizovati ih i remontovati toliko da potraju 10-15 godina i da mogu da prate 29-ke, znači komunikacija, navigacija i R73, ne treba im R77

Podrška KOV-u
- 12 Orlova

Obuka:
- 14 Lasta
- 14 G4MD
- 1 29UB
- 2 mig21 za obuku
- 2 Orla za obuku

Podrazumeva se da svi navedeni avioni budu remontovani i osposobljeni u svakom smislu a piloti i mehaničari obučeni. Oficiri i svi vojnici maksimalno utrenirani motivisani. Ako ovo uspemo onda za 10-15 godina može nova oprema sad nije vreme.

Takva avijacija je sposobnija i ljući protivnik od situacije u kojoj bi imali 12 Mig 35 a filozofiju koja se primenjuje poslednjih 20 godina...

Dopuna: 06 Feb 2014 12:30

Takođe sve što može da se kupi ili uradi u Srbiji da iole parira opremi iz inostranstva treba da se uzme lokalno.

Znači za moj predlog gore treba para za:
osposobljavanje i održavanje mig 29 - to mora u Rusiji neka bude 5 mil. evra za onog jednog nesretnika i rez. delove.

mig 21 remont, modernizacija i produžavanje resursa može u momi uz stručnu i materijalnu pomoć (delovi) partnera iz inostranstva (Rusija ili Izrael ili Ukraina) znači uglavnom radimo lokalno, recimo da treba da platimo 2 mil. strancima i 1 mil momi. po avionu.

Orlovi - 1 mil po avionu nama 0,5 m. strancima za komunikacisko-navigacisku opremu

G4MD - 1 mil po avionu nama, 0,5 m. strancima za komunikacisko-navigacisku opremu

Urediti infrastrukturu aerodroma i ostalih objekata,kancelarija i sl. - 5 mil.e.
Obući i opremiti sitnom opremom ljudstvo (motorole, alat, uniforme) 2 mil.e.

Uvesti strategiju/pravilnik da minimalno utreniranost osblja podrazumeva to i to.
Da svi budu obučeni u normalne uniforme, da oprema mora da se
održava na određeni način, uključujući farbanje tako da oprema uvek i spolja i unutra bude
tip top koliko je moguće i praktično.

Smanjiti ljudstvo na potrebno za opremu koju posedujemo, ostatak opreme konzervirati ili ponuditi
na prodaju zaintereovanima remontovano ili modernizovano ili šta se već dogovore.

Ukinuti sve zaostavštine komunizma u vojsci, davanje stanova, kredita i sl. Vojnik ima platu i tačka, plate prilagoditi stanju u ekonomiji kome se ne svidja ima drugih zanimanja pa nek proba.

Budžet tako formirati da ispunjava ove kriterijume znači ako pilot mora da leti min 100 sati godišnje
onda toliko i leti. Mislim da uz sve uštede i smanjenje broja letelica na papiru a povećanje u realnosti bismo mogli da se uklopimo u max 2,5% BDP-a što je ok, ako za ovo moramo da idemo na 15% bdp-e onda poklanjaj sve strancima jer smo mi nesposobni.

Znači ulaganja:
Strancima: oko 35 mil. e.
U domaću privredu: oko 65 mil.e.

Ukupno 100 mil.e. da imamo avijaciju koja funkcioniše čuva nebo i parira komšijama (Mađari su npr. bolji ali mi pariramo tu negde). Neka je i 200 miliona mislim da je to pravi put za sada. Dobijamo uređen RV na koji možemo da budemo ponosni i koji posle može da se nadograđuje. Obavezno uvesti disciplinu i kazne za sve koji ne rade svoj posao.

Za 10-15 godina ići na nabavku 12 višenamenskih kao zamena za sve migove i lovačke zadatke

U zavisnosti od isplativost:
Videti da li može Kobac + 6 višenamenskih da zameni podršku KOV-u (znači 12 kobaca i 18 višenam.)
Ili
Novi domaći jurišnik koji bi već sad počeo da se razvija.

Za obuku novi školski avio na bazi G4MD, koji bi već sad počeo polako da se razvija.

Znam priču ne možemo mi ništa bla bla bla, možemo šta god hoćemo pitanje je samo love i volje, možemo da razvijemo atomsku bombu ali bi živeli kao severna koreja - znači ne isplati se a ne da ne možemo.

Ako bi na modernizaciju migova, orlova i galebova ovih godina uložili 100 milona to znači da bi malo oporavili domaće kapacitete avio industrije i onda staviti na papir 12 aviona za obuku Jak 140 - 240 mil.e., 12 avona za KOV SU 25 300 mil.e. ukupno pola milijarde fly away cena dakle pitanje je da li mi
za približno pola milijarde možemo da napravimo moderniji G4 i Orao ili neki treći koji će imati verziju za oba zadatka (čak i za milijardu je isplativije praviti samostalno nego platiti nekom u inostranstvu pola tog iznosa). Od Rusa ili Kineza kupiti ako nešto ne možemo sami kao motore npr. (kinezi sad nemaju ali za 10 godina...)

Da se razumemo možemo mi da pravimo i pandan Mig-u 35 ali nam treba 100 milijardi i 20 godina pa je ipak bolje dati njima milijardu i rešiti problem.

Što skromnije, što više u domaću privredu i što više rada i znoja

• 1Ovo se svidja korisniku: fin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

za proku89

koliko sam ja shvatio uz ovakvu veliku nabavku uvek ide neki offset,skup jeste ali dobijas takvu sigurnost da tvoja drzava moze normalno da se razvija narednih 30 godina najmanje jer ce oni braniti svoje investicije.
mi trenutno para nemamo niti cemo ih imati u nekom narednom periodu iz jednog razloga,pa nama su zadnje sankcije ukinute 2003,jako je malo vremena proslo od tada treba vremena da se privreda oporavi.i ne znam sto su ovde svi navalili na ruske avione kad u istoriji srbija je pretezno koristila zapadno oruzje,sa rusima je pocelo posle 2 rata,kada su bili u nasem predvorju.oni su se povukli i sad je nato tu znaci trba da kupujemo od njih

• 3Ovo se svidja korisnicima: mareCar, zlaya011, CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

monomah ::za proku89

koliko sam ja shvatio uz ovakvu veliku nabavku uvek ide neki offset,skup jeste ali dobijas takvu sigurnost da tvoja drzava moze normalno da se razvija narednih 30 godina najmanje jer ce oni braniti svoje investicije.
mi trenutno para nemamo niti cemo ih imati u nekom narednom periodu iz jednog razloga,pa nama su zadnje sankcije ukinute 2003,jako je malo vremena proslo od tada treba vremena da se privreda oporavi.i ne znam sto su ovde svi navalili na ruske avione kad u istoriji srbija je pretezno koristila zapadno oruzje,sa rusima je pocelo posle 2 rata,kada su bili u nasem predvorju.oni su se povukli i sad je nato tu znaci trba da kupujemo od njih

Sta ti znaci offset kada je avion preskup za letenje i odrzavanje? Pogledaj da mi kuburimo sa parama kada treba leteti na ovome sto imamo. Ja ne gledam stvari po principu zapadno-istocno, nego po principu zdrave logike. Siromasnoj Srbiji ne treba avion sa kojim se muce i mnogo bogatije drzave i vazduhoplovstva kako bi ga odrzali operativnim i leteli na njemu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici] nekad bilo ( i jos uvjek je)
najeftinija opcija je polovni avion , ali ako se uzme 10 godina da si miran, pod uslovom da su svi trenutno modernizovani i remontovani , ne cekas da prodje 10 godina vec do tada moraju biti obnovljeni resursi. znaci vec poslije dvije tri godine moras znati sta ces. tu je stvar racunice i drzava bira jeftinije. svakako ce se ti avioni prije kvariti . mora se imati kontinuitet u nabavci, pa da ne dolazi do gapova kada sve nabavis u isto vrijeme , u isto vrijeme im i resurs istice.
nisam pilot , al ne zelim im da lete u krsevima , mada znam da vecin njih zbog ljubavi prema tome poslu ne bi odbili nijedan avion da lete.
Ali treba se uzeti u obzir 10 godina koristenja , sve sa naoruzanjem, cjenom leta, i remontom. Naravno i faktor zastarjelosti, jer ako se sjecam izjave pilota iz 99 uspjeh bi bio da su uspjeli lansirati raketu na protivnika, nijednom im nije uspjelo. Svaki put su napadaci bili brzi.
Sve sto moze da se proizvodi u Srbiji nek se proizvodi, lasta, kobac, od g4 nek izraste lift, i jednosedi laki visenamenski avion, al opet okosnica avijcije su ti visenamjenski veliki avioni.
Sta ima veze jel ruski il americki, ali tu se gleda povoljnija opcija. Ako je Srbija neutralna, - ima pravo izbora povoljnije opcije.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Mercury, CHARLIE JA., Shone 89, Kožedub, mareCar, CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma sve smo vec prezvakali milion puta. Nabavka novih aviona sa istoka i zapada, remont migova 21, dokup i remont madjarskih migova 29, kupovina neceg polovnog sa zapada tipa F16, nabavka vece kolicine nekog LIFT aviona..... pa sve do toga da treba sami da napravimo avion.

Samo dzaba po milioniti put mlatimo o jednom te istom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobro,i jel možeš samo da navedeš koje su opcije izabrane kao najbolje? U smislu najrealnije i moguće.
Ti ili neko drugi ko je dovoljno dugo u ovoj priči...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stringer bell ::Dobro,i kao neko ko je dovoljno dugo u toj priči,jel možeš samo da navedeš koje su opcije izabrane kao najbolje? U smislu najrealnije i moguće.
Po meni postoje samo dve relane opcije:
1) Nabavka Migova 35
2) ili remont migova 21 i tu ima dve podvarijante , 2a) samo remont i produženje životnog veka za 5 godina , 2b) druga remont i modernizacija što bi produžillo životni vek aviona za 10 do 15 godina.

Najeftinija je sigurno 2a i za to se sto posto mogu naći pare a najbolja je varijanta 1. Poslednja 2b verovatno ima neku realnu cenu koja je sigurno manja od cene novih ali po meni je neisplativa.
Koliko sam ja prateći ovu temu shvatio nijedna druga varijanta realno ne postoji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ok,kul. Ako oće i ostali koji su duže na temi samo da nabroje koje opcije su najbolje po njima,bilo bi lepo.
Ne plan za celo RV,nego samo nešto od ovoga što je Proka naveo. Samo da se vidi oko koje se najviše ljudi slaže. Naravno, nadam se da nećete računati opciju ''ništa'',iako je vrlo moguća . Ali aj nju da ne računamo,pošto se podrazumeva.